Visto per residenza in Ucraina

[jcaloe]

L'informazione dall'OVIR di Kiev l'ho avuta due anni fa, ma poichè sarò a Kiev dal 18 Agosto al 3 Settembre, ritornerò presso lo stesso Ufficio ad assumere nuove informazioni e quando le avrò le metterò sul sito.

[Adelio50]

A me hanno chiesto espressamente la fotocopia del visto sul passaporto con relativo timbro di ingresso territorio ucraino.

A tutti buona giornata.

[jcaloe]

Per quanto concerne il visto tipo D, di lunga durata, il fatto che sia valido 45 giorni ha generato un madornale equivoco. Infatti mi sono chiesto a che pro produrre un mare di documenti per avere un visto di validità pari alla metà di una semplice "entry" turistica, pari a 90 giorni e senza preparare alcun documento.

Una spiegazione plausibile l'ho trovata sul sito dell'Ambasciata Ucraina negli Stati Uniti, dove è riportato:

The new long term visas are single-entry and are valid for 45 days (the validity dates determine when you can enter the country, not how long you can stay). This new type of visa replaces all previously existing visa types that allowed stays in Ukraine for more than 90 days.

In pratica dice che i fatidici 45 giorni sono riferiti al periodo massimo di utilizzazione del visto, a far data dal giorno del rilascio, e non alla durata dello stesso, che, chiaramente, per la sua stessa natura, deve essere superiore ai 90 giorni.

Comunque se qualcuno avesse spiegazioni altrettanto plausibili, gli sarei grato se le postasse.

[andbod]

Il visto D vale per una singola entrata della durata di 45 giorni entro i quali bisogna ottenere il permesso di soggiorno temporaneo o definitivo. Se si esce dal Paese o se passano i 45 giorni senza aver ottenuto il permesso di soggiorno il visto scade, bisogna uscire dall'Ucraina e fare un nuovo visto e ripresentare la documentazione.

[jcaloe]

Scusa Andbod, a parte il fatto che la notizia che ho posto viene dritta dal sito ufficiale di una Ambasciata ucraina all'estero, che senso ha prevedere quale durata di un visto di lunga durata la metá del tempo di permanenza senza visto alcuno.

Poi è pressochè impossibile avere un permesso di residenza entro 45 giorni. C'è qualcosa che non quadra.

[jcaloe]

Aggiornamento richiesta DI PERMESSO DI SOGGIORNO UCRAINO.

Giovedì 6 Agosto ho festeggiato il mio compleanno (si fa per dire) all'OVIR di Kharviska per presentare tutta la documentazione necessaria all'ottenimento del permesso di soggiorno ucraino. Come è andata?

Non è stato necessario presentare alcun visto D, dal momento che la richiesta si basava essenzialmente sul certificato di matrimonio, celebrato in Ucraina nel 2008. Dopo alcune domande circa la presenza legale in territorio ucraino, è stato sufficiente il visto di ingresso, apposto sul passaporto. Hanno accettato comunque la richiesta, anche in assenza di visto D.

Hanno preteso copia del certificato di matrimonio, autenticata dal Notaio, e non l'originale, che mi hanno restituito (bontà loro).

Ho avuto qualche problema circa la richiesta del "passaporto interno". Ho prodotto la documentazione sulla base della cittadinanza canadese, per omogeneità con il certificato di matrimonio, ma in Canada, non esistendo nella legislazione nè anagrafe nè stato civile, non è previsto il rilascio di carte di identità o similari.

A questo punto, poichè non volevano sentire ragioni, ho presentato copia tradotta e legalizzata della carta di identità italiana. Come corollario mi hanno chiesto anche di dimostrare la legalità della residenza italiana, per cui ho dovuto anche tradurre e legalizzare il passaporto italiano.

Copia dell'atto notarile dell'appartamento, e, nonostante lo stesso sia intestato a me medesimo, autorizzazione del coniuge, rigorosamente autenticata, a risiedere nel mio appartamento ( anche questo bontà loro).

Certificate penale ucraino, versamenti vari, compilazione della richiesta, il tutto controllato da due ispettori diversi.

Alla fine hanno collazionato tutta la documentazione e mi hanno rilasciato una ricevuta, sulla quale vi è anche scritto che se voglio rimanere in territorio ucraino anche dopo i fatidici 90 giorni (che scadono il 25 Agosto) devo fare domanda entro il 21 Agosto.

Visto lo standard ucraino, sono stati gentili e collaborativi. Vedremo lo sviluppo futuro, visto che sono andato via dall'Ucraina e vi farò ritorno verso la fine di Settembre.

I tempi di rilascio dovrebbero essere contenuti in circa 4 o 5 mesi, ma vedrò di sollecitare, sempre in maniera legale, volendo assecondare il nuovo corso dell'Ucraina.

[andrea.ua.83]

Aggiornamento richiesta DI PERMESSO DI SOGGIORNO UCRAINO.

Giovedì 6 Agosto ho festeggiato il mio compleanno (si fa per dire) all'OVIR di Kharviska per presentare tutta la documentazione necessaria all'ottenimento del permesso di soggiorno ucraino. Come è andata?

Non è stato necessario presentare alcun visto D, dal momento che la richiesta si basava essenzialmente sul certificato di matrimonio, celebrato in Ucraina nel 2008. Dopo alcune domande circa la presenza legale in territorio ucraino, è stato sufficiente il visto di ingresso, apposto sul passaporto. Hanno accettato comunque la richiesta, anche in assenza di visto D.
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Il visto D viene richiesto esclusivamente per il rilascio di permesso di soggiorno a tempo determinato, non per quello a tempo indeterminato. Questo a norma di legge

[jcaloe]

Andrea.ua.83 ha scritto:

Il visto D viene richiesto esclusivamente per il rilascio di permesso di soggiorno a tempo determinato, non per quello a tempo indeterminato. Questo a norma di legge

Il Console Ucraino a Napoli mi aveva detto personalmente che anche nel mio caso era preventivamente necessario il visto D, mentre l'Avv. Aleksey Pukha di Kiev mi ha perentoriamente ribadito che non era necessario.

Ho seguito il consiglio di quest'ultimo, ma con un certo patema d'animo. poichè la prima versione veniva da una fonte istituzionale. Queso a dimostrazione che in Ucraina l'iterpretazione della legge a volte diverge notevolmente.

[andrea.ua.83]

Andrea.ua.83 ha scritto:

Il visto D viene richiesto esclusivamente per il rilascio di permesso di soggiorno a tempo determinato, non per quello a tempo indeterminato. Questo a norma di legge

Il Console Ucraino a Napoli mi aveva detto personalmente che anche nel mio caso era preventivamente necessario il visto D, mentre l'Avv. Aleksey Pukha di Kiev mi ha perentoriamente ribadito che non era necessario.

Ho seguito il consiglio di quest'ultimo, ma con un certo patema d'animo. poichè la prima versione veniva da una fonte istituzionale. Queso a dimostrazione che in Ucraina l'iterpretazione della legge a volte diverge notevolmente.

In realta' questo e' un puro caso di ignorantia legis, perche' la legge e' chiarissima sul punto.

La materia e' disciplinata dal pastanova del Gabinetto dei Ministri del 28 marzo 2012, n 251

Ai sensi dell'art 3, comma 1 il richiedente permesso di soggiorno a tempo indeterminato deve presentare, tra gli altri:
1) паспортний документ іноземця або документ, що посвідчує особу без громадянства (після пред’явлення повертається), та його копія;

con riferimento al permesso a tempo determinato, l'art. 6 , comma 1) - con riferimento esplicito al visto di tipo D - prevede che il richiedente debba presentare:

1) паспортний документ іноземця або документ, що посвідчує особу без громадянства (після пред’явлення повертається), з візою типу Д, якщо інше не передбачено законодавством і міжнародними договорами України, та копії сторінок паспорта з особистими даними і візою.

Consiglio di verificare sempre le informazioni rilasciate dai consolati utilizzando il sito dmsu.gov.ua che e' molto ben fatto e di solito aggiornato.

[Forrest Gump]

Copia dell'atto notarile dell'appartamento, e, nonostante lo stesso sia intestato a me medesimo, autorizzazione del coniuge, rigorosamente autenticata, a risiedere nel mio appartamento ( anche questo bontà loro).

Devo cambiare l'indirizzo di residenza nel Vid na Gitielstvo (o passaporto interno).
Cancellarmi da dove sto ed andare a stare in un appartamento di mia proprietà.
Dici che senza mia moglie, che resterà a casa in Spagna, non se ne fà niente ?

Lo dico perché non vorrei cancellarmi e poi......restare a piedi

[andrea.ua.83]

Copia dell'atto notarile dell'appartamento, e, nonostante lo stesso sia intestato a me medesimo, autorizzazione del coniuge, rigorosamente autenticata, a risiedere nel mio appartamento ( anche questo bontà loro).

Devo cambiare l'indirizzo di residenza nel Vid na Gitielstvo (o passaporto interno).
Cancellarmi da dove sto ed andare a stare in un appartamento di mia proprietà.
Dici che senza mia moglie, che resterà a casa in Spagna, non se ne fà niente ?

Lo dico perché non vorrei cancellarmi e poi......restare a piedi

se stiamo parlando di kiev, la domanda per cancellazione della vecchia registrazione e nuova registrazione non va presentata piu' agli uffici del servizio migrazione, ma agli uffici dei cd zentry administrativnyx poslug della citta' di kiev. A seconda del raione di nuova registrazione ti devi recare al competente ufficio che puoi trovare collegandoti al seguente link ac.dozvil-kiev.gov.ua/OneStopShop/List
provvederanno loro ad inviare la documentazione al servizio migrazione che completera' il procedimento entro ca 5 giorni lavorativi totali.

non hai bisogno di tua moglie.
devi pero' avere con te originale e copia (non autenticata) dell'atto di acquisto dell'immobile (o di altro atto dal quale derivi il tuo diritto di proprieta') ed estratto (il cd vitjag) dal registro immobiliare dal quale risulti il tuo diritto di proprieta' sull'immobile in cui vai a registrarti.
con riferimento sia al vecchio immobile che al nuovo dovrai altresi presentare quel libretto (il cd budinkova kniga anche identificato come formulario 16 nel caso di dom o formulario 17 nel caso di kvartira) nel quale sono iscritti tutte le persone registrate nell'immobile. oltre a cio' i documenti ordinari: copia del permesso di soggiorno, ricevuta pagamento (0,85 hr mi pare...).

Questo e' quello che a me hanno richiesto per questa tipologia di pratica la scorsa settimana (io mi cancellavo da pusha vodica (obolonskyj raion) e mi iscrivevo in Petropavlovskaja borshagovka (kievo svjatoscinskij rajon)).

Il vero problema sono le file...ho assistito in diretta ad ucraini che hanno aspettato anche 6 ore senza successo e costretti a prenotare un appuntamento per meta' ottobre: io fortunatamente ho trovato la responsabile dell'ufficio che mi ha aiutato con grande cortesia proprio perche' ero straniero dandomi un appuntamento due giorni dopo.
Presenterai la documentazione, otterrai il tutto dopo ca 5 giorni lavorativi.
la procedura di registrazione sia per ucraini che per straniere e' regolamentato dal seguente atto
Наказ МВС України від 22.11.2012 № 1077 "Про затвердження Порядку реєстрації місця проживання та місця перебування фізичних осіб в Україні та зразків необхідних для цього документів" che trovi al link
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z2109-12 se chiedono documenti strani fai valere le tue ragioni.
questa la mia esperienza.
poi va a fortuna

[markus]

Se si è in possesso di un permesso di soggiorno permanente ucraino, se non erro, si hanno gli stessi diritti dei cittadini ucraini, tranne quello di poter votare.

Nella "discussione" frà te e jcaloe dò ragione a te dal punto di vista del diritto. Dal punto di vista diciamo "normative" dò ragione a jcaloe.

Quanto hai appena scritto mi sembra che conferma quanto penso (anche se in questi casi spero sempre di sbagliare )

[andrea.ua.83]

Nella "discussione" frà te e jcaloe dò ragione a te dal punto di vista del diritto. Dal punto di vista diciamo "normative" dò ragione a jcaloe.

in realta' con jcaloe concordavamo sia sul piano teorico che su quello pratico: il visto D serve solo per ottenere il permesso a tempo determinato. per il permesso a tempo indeterminato il visto D non e' necessario. se poi qualcuno ha esperienza diversa lo faccia sapere.

Tengo al riguardo a precisare - anche qui conoscendo la prassi - un altro aspetto molto importante: il visto D con validita' di 45 gg non consente cmq di presentare domanda per il permesso di soggiorno se il richiedente si e' trovato su territorio ucraino per piu' di 75 giorni nel corso degli ultimi 180. Mi spiego facendo un esempio concreto: immaginate di aver trascorso 70 giorni sul territorio ucraino senza visto, tornate in italia, fate visto D di 45 gg e tornate dopo pochi giorni in Ucraina. La domanda di visto dovra' essere presentata entro 5 giorni dal nuovo ingresso (90 gg - 15 giorni...90 gg e' il termine ordinario di permanenza senza visto, 15 giorni e' il termine massimo previsto per il completamento della pratica.) Se presenterete tale domanda oltre gli 80 giorni (anche se mancano 30 giorni alla scadenza del vostro visto D) la domanda non verra' accolta: dovrete pagare o tornare in italia e ricominciare il tutto.

Nella "discussione" frà te e jcaloe dò ragione a te dal punto di vista del diritto. Dal punto di vista diciamo "normative" dò ragione a jcaloe.

Quanto hai appena scritto mi sembra che conferma quanto penso (anche se in questi casi spero sempre di sbagliare )

come direbbero i realisti americani vi e' sempre differenza tra law on the books e law in action, pero' per quel che riguarda il dopo maidan nella sfera di questi servizi basilari - permessi di soggiorno, passaporti, registrazioni, ecc sia per cittadini stranieri che ucraini - vi sono stati notevoli passi in avanti. Questo per quel che riguarda kiev, poi da voi ad odessa non so, sempre un casino e' stato e sempre sara' un saluto!

[markus]

Mi riferisco a più di 10 anni fà, forse nel frattempo le cose sono cambiate in Ucraina.

Ho lavorato per un breve periodo in Ucraina (zona Lvov) e ci ho vissuto 6 mesi. In Ucraina ho imparato 3 cose che valgono tuttora anche in Moldavia.

Ero abituato ad usare l'agenda e programmare gli appuntamenti. Dopo una settimana che ero in Ucraina ho messo l'agenda in un cassetto. Qui in Moldavia non la ho nemmeno portata

Se ho bisogno della PA vado nel ufficio preposto e cerco di parlare con il direttore. Le leggi ci sono anche in Moldavia ma vengono interpretate dal direttore.

Quando ricevo un documento dalla PA (patente, permesso di soggiorno, autorizzazione a costruire, insomma qualsiasi cosa) prima di uscire dall'ufficio controllo che sia tutto corretto (spesso c'è qualche errore, se si reclama subito rimediano, se si esce dal ufficio e ci si accorge dopo spesso bisogna rifare la pratica e pagare una seconda volta le spese).

Un saluto

[Forrest Gump]

Copia dell'atto notarile dell'appartamento, e, nonostante lo stesso sia intestato a me medesimo, autorizzazione del coniuge, rigorosamente autenticata, a risiedere nel mio appartamento ( anche questo bontà loro).

Devo cambiare l'indirizzo di residenza nel Vid na Gitielstvo (o passaporto interno).
Cancellarmi da dove sto ed andare a stare in un appartamento di mia proprietà.
Dici che senza mia moglie, che resterà a casa in Spagna, non se ne fà niente ?

Lo dico perché non vorrei cancellarmi e poi......restare a piedi

Questo e' quello che a me hanno richiesto per questa tipologia di pratica la scorsa settimana (io mi cancellavo da pusha vodica (obolonskyj raion) e mi iscrivevo in Petropavlovskaja borshagovka (kievo svjatoscinskij rajon)).

Grazie Andrea. Pensa tu, Pusha Voditza !!!!
Eravamo pure vicini di casa ed in 15 anni in quel posto non ho mai visto un solo italiano