Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Ricongiungimento con il figlio o la figlia maggiorenni.
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dreamcatcher
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Sì immagino che sia impossibile far condannare o rimuovere un giudice... il mio era solo uno sfogo :evil:

Per quanto riguarda il consenso del padre, è qualcosa che stiamo prendendo in considerazione, sperando che l'esistenza di una sentenza che gli ha tolto la patria potestà non faccia poi contrasto con l'autorizzazione data da uno che non ne ha più diritto...
...ma immagino che la sentenza praticamente non esista in nessun ufficio, non sarà stata comunicata a nessuno zags.

Il problema però (senza problemi non è divertente) è che questo padre è praticamente introvabile. Già due anni fa eravamo riusciti a rintracciarlo e l'avevamo costretto a presentarsi da un notaio per concedere il permesso all'espatrio. Tieni conto però che lui, per evitare altri problemi con la giustizia dopo quelli avuti in gioventù, ha cambiato cognome, ha praticamente un'altra identità. Quindi mai e poi mai si sognerebbe di presentarsi davanti a un notaio con tutte le scartoffie relative al cambio di cognome. Sui documenti del figlio lui è ovviamente segnato col nome che aveva al tempo, bisognerebbe apostillare anche tutti i cambi, documenti vecchi e nuovi...

Il nostro nulla osta non è eterno. Solo rimettersi a cercare questo personaggio costerebbe tempo e denaro...
L'abbiamo chiesto alla polizia due anni fa, alla fine abbiamo fatto prima noi, tramite un incontro casuale con un'amicizia comune. L'altra volta s'era spaventato e aveva accettato di presentarsi dal notaio, non son se lo rifarebbe ora. Se non avremo altra alternativa, lo proveremo. Ma ripeto, la questione dei cambi di cognome la vedo dura da dimostrare in ambasciata.

Scherzando, ho detto a Yuliya di cercare qualcuno che scrivesse un bel certificato di morte a nome dell'ex marito (con l'ex nome, ovviamente, tanto non esiste più :D )così risolviamo prima... poi eventualmente se qualcuno si oppone dicendo che è un falso, provvedo a trovarlo e farlo passare a miglior vita :D


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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Un dubbio, lo posto qui tanto più o meno sempre di cartacce e burocrazia si tratta.

Mia suocera è intenzionata ad andare allo Zags di kiliya , sentenza alla mano e legge stampata, per chiedere che venga emesso un certificato in cui la mia bella risulti "madre single" o qualcosa del genere.
Contemporaneamente, visto che la legge lo prevede e che il tribunale di reni non l'ha fatto, vuole comunicare allo ZAGS che è stata emessa la sentenza e quindi sul certificato di nascita del bambino andrebbe annotato che pinco pallino non ha più la patria potestà (sul certificato di nascita ci sono i nomi di entrambi i genitori).

Il mio dubbio è questo, sempre ammesso che il certificato da single in questo caso si possa richiedere e sia poi uno dei documenti che si potrebbero apostillare:

Annotando quanto sopra sul certificato di nascita del bimbo, riportandolo a Odessa e poi a Kiev per apostille, traduzioni, legalizzazioni ecc ecc, verrebbe richiesta comunque anche copia apostillata della sentenza?

Mi spiego meglio. Il certificato di divorzio ad esempio, viene apostillato senza presentare e apostillare anche la relativa sentenza.
Se il certificato di nascita dice che il padre non fa più il padre, se la madre presenta un certificato in cui si dice che è l'unica ad avere potestà sul figlio, e il tutto è apostillato, la sentenza (e tutte le scartoffie) sulla quale si basano questi documenti, va presentata comunque?

Spasibo...

ps. più che altro perchè se questa annotazione nonfarà altro che procurare altri problemi, cerco di convincere mia suocera di stare lì buona buona e lasciar perdere... non oso pensare che casino verrebbe fuori quando sul certificato di nascita scriveranno il nome del padre così come è indicato nella sentenza (nuova identità) e due righe sopra c'è il nome che aveva da latitan... ops, da giovane...
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da andbod »

Penso che la cosa migliore sia contattare telefonicamente il centro visti e chiedere a loro.

A livello di logica se il certificato di nascita non fosse annotato ma fosse un certificato nuovo in cui c'e' scritto che e' madre single la sentenza non sarebbe piu' necessaria in quanto la patria potesta' non sarebbe piu' registrata da nessuna parte.
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Proverò a chiamare ma il centro visti, ottima fonte d'informazione per tantissime altre cose, già in precedenza su domande riguardanti documenti specifici ha risposto con un cortese ne znaju.

D'altra parte sulla loro pagina riguardante i minorenni, c'è anche scritto:

nel caso in cui nell’atto di nascita del minore il nome del padre sia iscritto secondo quanto dichiarato dalla madre, è necessario presentare l’originale e la copia dell’estratto dal Registro Statale degli atti di stato civile emesso in base alle Codice Civile ucraino legge n.135.

Temo che l'estratto dal Registro Statale non sia comunque modificabile... anche in Ucraina...
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Oggi mia suocera si è recata allo zags di Kiliya, sentenza alla mano, per chiedere se fosse possibile, secondo quanto indicato dalla legge, aggiornare il certificato di nascita del nipotino ed eventualmente poi produrre un certificato in cui si dichiara che la madre è l'unico genitore che ha patria potestà.

Risposta negativa ovviamente.
In più, anche qualche "insulto" sul come mai, se la sentenza risale a quasi due anni fa, si è mossa solo oggi... (quelli che impiegano 6 mesi per produrre un certificato danno anche lezioni ...).
Il certificato di nascita invece verrà aggiornato ma "solo nel nostro archivio"...

A questo punto, dato che la tizia incontrata in ambasciata è sparita senza risultati (e per fortuna senza che le avessimo dato un centesimo), l'altro tizio, avvocato tuttofare che ha garantito il successo al 100%, continua a rinviare e ad essere evasivo...
...lancio un appello: chiunque a qualsiasi titolo conosce qualcuno che possa darci una mano, concretamente, o a sbloccare questa situazione o a trovare un'alternativa ragionevole e fattibile anche in termini di tempo, può contattarmi in privato... gliene sarei infinitamente grato.
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Stamattina il giudice del tribunale di Reni ha aggiunto "una scritta a mano", timbrandola, sulla sentenza.
Non so ancora cos'abbia scritto... comunque, premesso che proveremo a farla apostillare prima possibile, qualcuno sa se documenti con "scritte aggiunte a mano" siano apostillabili? :evil: :shock: :(
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Altro update.
Un intermediario ha parlato con qualcuno al Ministero a Kiev e successivamente ha contattato il giudice ed il capo del tribunale di Reni.
Anche lui non è riuscito a smuoverli nemmeno attraverso l'aumento di stipendio fuori busta :roll: , a prescindere dalla cifra. Giudice e capo sono fermamente convinti di essere nel giusto e hanno ribadito che rettificheranno la sentenza solo dopo averne ricevuto ordine scritto direttamente dal ministero.
A questo punto l'intermediario mi ha detto che si procurerà tale richiesta scritta e in tal senso ha avuto rassicurazioni dal ministero. In pratica il Ministero NON invierà alcuna comunicazione ai tribunali che non applicano correttamente la legge, perchè visto che la legge già c'è non c'è bisogno di altre comunicazioni. :oops:
Tuttavia metteranno per iscritto la necessità di avere sulla sentenza la dicitura "copia conforme ecc ecc" per poter apostillare, e starà al singolo (con o senza avvocato) presentarla al tribunale che interpreta a modo suo...

...vedremo... intanto entro fine settimana spero di scoprire se sarà stata sufficiente l'aggiunta a penna...
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da beppino »

Non posso fare niente per aiutarti, ma a ogni aggiornamento che scrivi provo malessere.
Intervengo giusto per manifestare un po' di inutile solidarietà da parte mia, spero che la tua vicenda si concluda presto... e bene.
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Non so se sia il risultato "dell'inutile solidarietà" tua e di tutti gli altri Utenti del forum, ma SEMBRA che ieri abbiano finalmente apostillato questa benedetta sentenza!!! :allegro:

Non lo voglio gridare perchè ancora non ho ben capito (le traduzioni parenteinUA-fidanzata-italianoLogico ancora sono un po' approssimative) ma a quanto pare la tizia tuttofare incontrata all'ambasciata ha ricevuto la sentenza con l'aggiunta a mano e l'ha portata al ministero di giustizia per l'apostille.
Oggi la chiamo per avere conferma, se così fosse la incarico anche di tradurre e legalizzare, e poi magari anche di portarcela lei al centro visti tutta la documentazione, così ci risparmiamo un viaggio a Kiev. Ma non voglio correre troppo con la fantasia.

In ogni caso l'altro tizio tuttofare che a parole si è impegnato a far avere al tribunale la lettera con la richiesta del ministero lo lascio andare avanti con la sua procedura. Dovesse servire, recuperiamo un po' di tempo, se invece come spero non dovesse essere necessario, sicuramente tornerà utile a qualcun altro che avrà a che fare con questo tipo di problema in quel tribunale. Una goccia nell'oceano, ma meglio di niente!

Ora spero che i prossimi update saranno solo di tipo tecnico in modo da dare informazioni utili per il forum... :ok:
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Ok, documento apostillato! Immagino con procedura d'urgenza... e preparo la carta di credito, ma almeno stavolta per qualcosa di utile!

Stavamo pensando (e qui vado OT lo so, ma ormai questo topic sembra un toast farcito di tutto) di non andare noi di persona a Kiev a consegnare la domanda ma delegare la tizia tuttofare.

Premesso che:
-il Centro visti sostiene che bisogna presentarsi di persona MA che poi hanno detto alla mia bella di far fare una delega dal notaio per sua madre
-che NON e' necessario portare nuovamente il bambino al Centro Visti perchè è stato rilasciato un foglio timbrato in cui si dice che il minore è stato già visto e non serve riconvocarlo
-che dopo tutte le volte che abbiamo telefonato, scritto, inviato mail fax allegati ecc ecc saranno anche stufi di vederci :mrgreen:

pensate sia possibile delegare la tizia di cui parlavo sopra? Sicuramente costerebbe meno che aereo+2/3 notti+varie ed eventuali.

Lei ha detto che spesso ha presentato la documentazione al posto di altri con una semplice delega scritta in comune (in italia) presentando documento del delegante e copia del suo passaporto.
Ora, in comune hanno detto che PER LEGGE non possono più autenticare firme su documenti destinati ad altri uffici di Pubblica Amministrazione e che o facciamo un'autocertificazione (carta semplice) o ci rivolgiamo a un notaio per una procura.

L'alternativa sarebbe andare al consolato ucraino a Milano e fare lì una delega...

... però considerando che non ci sarebbe bisogno di traduzioni per centro visti e ambasciata e che almeno la seconda dovrebbe essere considerata "pubblica amministrazione" (anche se non accetta autocertificazioni :twisted: ), la tentiamo con la delega in carta semplice o prenotiamo fin d'ora un A/R con wizzair?

Rispetto a quelli precedenti questo non è un problema serio... ma magari qualcuno si è già trovato a utilizzare deleghe e sa darmi una dritta... altrimenti no problem, si va a Kiev al più presto e stavolta si pernotta in qualche appartamento del Capo!
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Update.

Ricapitolando:
-la sentenza che priva di patria potestà il padre naturale del bimbo è stata apostillata dopo averla presentata con l'aggiunta a penna della dicitura "copia conforme"!
-il Centro Visti ha confermato (sia telefonicamente che via email) che la NONNA del bimbo potrà presentare la documentazione munita di delega (notarile + traduzione SEMPLICE) e proprio passaporto interno.

Per effettuare la prenotazione telefonicamente è stato richiesto anche di comunicare (oltre i dati del bambino e del suo passaporto):
-nome, cognome e patronimico, data di nascita, numero passaporto interno della persona delegata (nonna)

I documenti che consegneremo sono (magari l'elenco tornerà utile a qualcuno in futuro):
-Modello D (anketa D) compilata per la richiesta del visto per ricongiungimento
-Nulla Osta** al ricongiungimento rilasciato dalla prefettura (validità 6 mesi dalla data di rilascio).
-passaporto originale e copia del minore + 2 fotografie
-certificato* di nascita del minore, apostillato, tradotto e legalizzato + copia
-certificato* di nascita della madre, apostillato, tradotto e legalizzato + copia
-certificato* di divorzio (con cambio di cognome) della madre, apostillato, tradotto e legalizzato + copia
-copie dei passaporti interno ed internazionale della madre e del PDS rilasciato in Italia
-assenso all'espatrio (atto notarile) apostillato, tradotto e legalizzato (lo si poteva fare anche presso un notaio in italia senza quindi il bisogno di apostille e traduzione)
-documentazione timbrata dalla Prefettura (domanda per il nulla osta, dichiarazione dei redditi, contratto di locazione, contratto di lavoro...)
-sentenza del tribunale competente (Reni-UA) con cui viene tolta la patria potestà al padre naturale (il cui assenso all'espatrio non è quindi più necessario) apostillata, tradotta e legalizzata + copia
-timbro "visto minorenne" apposto dal centro visti durante il precedente appuntamento. Questo evita che il minorenne debba essere nuovamente presente all'appuntamento.

in più, avendone fatto noi richiesta:
-delega (dal notaio in UA) in cui la madre del minore autorizza altra persona (la nonna) a consegnare i documenti presso il centro visti. la delega va tradotta ma senza necessità di legalizzazione
-la persona delegata deve presentarsi presso il Centro Visti munita di passaporto interno.

L'appuntamento è per martedì prossimo.... [-o<

*i certificati di nascita, oltre a dover essere rilasciati su modello "moderno", devo avere un'apposita dicitura che permette poi di apporre l'apostilla. Questa dicitura è stata aggiunta NON dallo zags dove è stato rilasciato, ma da un ufficio del ministero degli interni ucraino a Odessa. Senza questa dicitura, il certificato non viene apostillato.

**Il Nulla Osta viene trasmesso direttamente all'autorità consolare italiana a Kiev, tuttavia al momento di fissare un appuntamento il Centro Visti chiede che venga inviata via mail una copia del passaporto del minore per controllare di aver ricevuto il suo nulla osta. Solo dopo questa verifica (tempo circa 10 giorni dal rilascio del N.O.) è possibile fissare un appuntamento.
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da vittorio_guido »

Auguri :)

Vittò
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andbod
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da andbod »

In bocca al lupo!!!
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da dreamcatcher »

Documenti consegnati! =D>
Ora aspettiamo l'esito... [-o<

Dev'essere stata un'odissea per mi suocera ieri a Kiev. Una prova in più, se mai ce ne fosse stato bisogno, che sono persone splendide... semplici, forse sprovvedute, ma splendide.

L'ultima fregatura in ordine di tempo l'hanno avuta dalla traduttrice (ufficiale) che fin'ora era stata impeccabile. le avevamo chiesto di tradurre anche la delega perchè così ci avevano detto al centro visti telefonicamente. le abbiamo inviato il documento due settimane fa... ieri la suocera va a ritirarlo e lei le dice che la traduzione non l'ha fatta perchè non serve. "Al centro visti conoscono l'Ucraino, non serve la traduzione". La mamma della mia bella va al centro visti e la rispediscono indietro. Lei torna dalla traduttrice, le spiega che sta benedetta traduzione serve, lei traduce e si fa pagare per L'URGENZA :evil:

Ti succhiano anche il sangue se possono :(

Comunque ancora un complimento al personale del centro visti che è stato gentilissimo e ha fissato un altro appuntamento per un paio d'ore più tardi, altrimenti no so veramente come avrebbe fatto.

Grazie anche al Boss e alla sua dolce metà per i preziosi consigli riguardo Kiev... alla fine abbiamo fatto come ci hai detto e la spesa è stata contenuta.
Soprattutto se penso a quanti soldi si sono buttati via per documenti sbagliati, traduzioni scorrette, sentenze incomplete, viaggi a vuoto, notai distratti, impiegati incompetenti, giudici ignoranti...
Il primo che dice che l'Ucraina è un Paese dove la vita costa poco gli porto il conto di tutto questo ricongiungimento e glieli faccio prelevare dal suo portafoglio questi "pochi spiccioli". Sicuramente si sentirà più leggero.

Ok... ora non resta che aspettare. Intanto grazie a tutti!
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Re: Ricongiungimento familiare con minori al seguito

Messaggio da vittorio_guido »

=D> =D> =D> =D> =D>

Un augurio grandissimo
Vittò
Soltanto gli stupidi non sbagliano mai.....
Odessa Mama
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