Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Tutti i documenti e le procedure per sposarsi con un cittadino ucraino.
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markus
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da markus »

gioarca ha scritto:In Ucraina non c'è reato di sottrazione di minore.
Non metto in dubbio quanto hai scritto e formalmente vi è una logica. È praticamente impossibile sottrarre un minorenne ucraino restando all'interno del territorio ucraino.

Mentre per uscire dall'Ucraina un cittadino ucraino minorenne, accompagnato solo da uno dei genitori, ha bisogno del consenso scritto dell'altro genitore (a meno che questo non sia stato privato dell'autorità parentale).

Se un genitore ucraino esce illegalmente dall'Ucraina, per ovviare al mancato accordo dell'altro genitore, ho la netta impressione che la questione diventa penale.

Nel vostro caso tu hai la patria podestà. Se la madre un domani vuole uscire dall'Ucraina con il bambino ha bisogno del tuo consenso. Potrebbe eventualmente utilizzare il passaporto italiano ma non penso che sia valido ancora a lungo.

Senza il tuo consenso il passaporto italiano del bambino non viene rinnovato, a meno che perdi l'autorità parentale. Nemmeno il passaporto ucraino dovrebbe essere rinnovato senza il tuo consenso (ma questo è un altro discorso).

Diventerebbe comunque problematico, per il bambino, uscire dall'Ucraina senza il tuo consenso. Dovesse accadere penso proprio che avresti possibilità di denuncia.

Il mio è solo un ragionamento su come, eventualmente, puoi esercitare (mantenendo i tuoi diritti) un po' di pressione sulla madre :D


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dreamcatcher
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da dreamcatcher »

Corretto quanto scrive Markus.

Aggiungo solo che privare della patria potesta' un uomo in Ucraina non necessita di grandi sforzi.
Noi abbiamo impiegato tre anni ma in fin dei conti si è trattato di due udienze.
L'ex marito non s'é mai presentato e nessuno l'ha cercato.
Purtroppo eravamo in Italia e si poteva andare dal giudice a ricordargli che aveva qualcosa da fare solo una volta l'anno.
Fossimo stati li, penso che in pochi mesi avremmo risolto tutto.

Ecco, che non trovi un giudice compiacente.
Ma se le interessano soldi e casa, non fara' nulla che ti metta fuori dalla sua vita
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markus
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da markus »

dreamcatcher ha scritto:Aggiungo solo che privare della patria potesta' un uomo in Ucraina non necessita di grandi sforzi.
Noi abbiamo impiegato tre anni ma in fin dei conti si è trattato di due udienze.
L'ex marito non s'é mai presentato e nessuno l'ha cercato.
Può essere, non sono in grado di giudicare. Ma mi sembra che Gioarca si presenta a tutte le udienze ed ho la netta impressione che stà rompendo i marroni ai giudici ucraini. Ossia non vedono l'ora di toglierselo di torno ma non sanno bene come fare :D

Gioarca, moglie e figlio hanno la residenza sia in Italia che in Ucraina e questo è un "casino". Avessero la residenza solo in Italia, secondo il diritto privato internazionale, sarebbe competente il giudice italiano. Nel loro caso direi anche ma ...
dreamcatcher ha scritto:Ecco, che non trovi un giudice compiacente.
Ma se le interessano soldi e casa, non fara' nulla che ti metta fuori dalla sua vita
Anche se trovi un giudice ucraino compiacente questo nulla può fare dal lato italiano. Poi, appunto, resta da vedere cosa veramente vuole la madre ossia "soldi e casa" ?

Ho la netta impressione che la madre non è un "campagnola ucraina sprovveduta". L'impressione mia è che si è studiata la cosa e stà agendo consapevole anche di come stà la sua posizione in Italia. Spero di sbagliare, ma non credo.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da gioarca »

Il problema è che vuole anche l'affidamento del bambino al 100% a lei: in pratica vuole casa, alimenti, il figlio ed in modo che decide lei tutto, anche quando posso vederlo.
Il problema è anche che non rispetta gli accordi e da quello che ho visto se poi dopo prende il figlio e entra in Ucraina comunque non lo riprendo più.

Markus non è esattamente come dici per quanto riguarda l'espatrio dall'Ucraina, ci sono delle particolarità, ma apertamente non scrivo, perdonatemi.

Non parlo di sottrazione internazionale (574bis del nostro cp) ma di quella "semplice" (574).
In Ucraina non c'è l'equivalente né del 574 né del 574bis. Quindi in Ucraina non puoi essere rinviato a giudizio per aver preso il figlio e portato ovunque (dentro o fuori, se ci riesci, l'Ucraina).... eccetto se sei il padre: in tal caso magicamente qualcosa si può muovere.
Ma se la madre si prende il ragazzino e se ne va in un'altra città nessuno le dice nulla. Potrebbe avere inizialmente qualche problema con la registrazione della residenza (il comune di solito non la prende senza il consenso dell'altro genitore, se ucraino, sennò se ne fregano; come hanno fatto con me), ma un passaggio per il tribunale risolve tutto.

La netta impressione è corretta al 1000%. Ad es. mi ha fatto esposti per maltrattamenti (del tutto di fantasia) molto tempo fa e fatti in modo che non ne venissi a conoscenza: li ho infatti scoperti solo alle udienze.

Sì, gli rompo i marroni tecnicamente, leggi ucraine e internazionali alla mano.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da peterthegreat »

I giudici pensano che gli uomini siano come i loro, smidollati, nullafacenti e ubriaconi,non hanno capito capito che hanno a che fare con una persona normale.
Dove son gli impiccatori degli Eroi che non scordiamo?
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da Forrest Gump »

dreamcatcher ha scritto: .. queste cose andrebbero affrontate col massimo rispetto per il bambino, mettendo da parte l'odio reciproco. Se c'è uno spazio, anche minimo, per questo cerca di allargarlo, cerca di farlo capire anche a lei.
Per carità abbiamo sentito solo la campana di Gioarca, però come si fà a parlare di rispetto ed a fare ragionare una persona che inculca al figlio che il padre è un criminale e che poi propone di conciliare in cambio della casa?

Spero che si risolva tutto per vie legali, sinceramente davanti a questa gente vedo pochissimi margini per le soluzioni di buon senso, a meno di non volere sottostare ai loro ricatti e monetizzare (anche in questo ennesimo caso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !!!!!!!!) il tutto.

Un giorno questo bambino crescerà, sarà libero di andare dove vuole e di pensare come vuole, forse si chiederà tanti "perché", probabilmente vorrà sapere di suo padre italiano e lo andrà a cercare, allora sarà il momento di Gioarca. Spero molto prima per altre vie, ma sono sicuro che quel giorno comunque arriverà anche nella peggiore delle ipotesi.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da Forrest Gump »

markus ha scritto:Senza il tuo consenso il passaporto italiano del bambino non viene rinnovato, a meno che perdi l'autorità parentale. Nemmeno il passaporto ucraino dovrebbe essere rinnovato senza il tuo consenso (ma questo è un altro discorso).
Anche questo è un bivio a favore di Gioarca.
Sul passaporto ucraino che, ahimè in questo caso, consente di uscire dal paese senza visto, non ci conterei molto.
Anche in questo caso minore, il problema si monetizza per usi e consuetudini del paese e temo quindi che la madre ce la farebbe.

Resta il rinnovo del passaporto italiano, qualora dovesse servire - in questo caso il visa free gioca a sfavore. A quel punto sarebbe interessante sapere quando scade il passaporto del bambino e, magari, avvisare il consolato della situazione.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da Forrest Gump »

markus ha scritto:Ho la netta impressione che la madre non è un "campagnola ucraina sprovveduta". L'impressione mia è che si è studiata la cosa e stà agendo consapevole anche di come stà la sua posizione in Italia. .
gioarca ha scritto:.. mi ha fatto esposti per maltrattamenti (del tutto di fantasia) molto tempo fa e fatti in modo che non ne venissi a conoscenza: li ho infatti scoperti solo alle udienze.
Impressione condivisa. Davanti all'osso, si è disposti a tutto: regole? etica? buon senso? Una pernacchia come quella di Alberto Sordi nel famoso film ai "lavoratoriii !!!".

Sono sicuro che se Gioarca non avesse la casa, se fosse un nullatenente, tutto sarebbe molto diverso.
Invece, deve stare attento a dare le spalle, perché l'occasione è di quelle che capitano una sola volta nella vita ed il colpo di pala sulla nuca è pronto. Senza rimorsi, nè rimpianti, solo tanto cinismo.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da dreamcatcher »

Forrest Gump ha scritto:Per carità abbiamo sentito solo la campana di Gioarca, però come si fà a parlare di rispetto ed a fare ragionare una persona che inculca al figlio che il padre è un criminale e che poi propone di conciliare in cambio della casa?

Spero che si risolva tutto per vie legali, sinceramente davanti a questa gente vedo pochissimi margini per le soluzioni di buon senso, a meno di non volere sottostare ai loro ricatti e monetizzare (anche in questo ennesimo caso !!!!!!!!) il tutto.
Ma certo Forrest, se le cose stanno come sono descritte qui, e non ho motivo di dubitarne nè era mia intenzione mettere in discussione quanto scritto da Gioarca, spazio per 'ragionare' non ce n'è.

Io probabilmente l'ho fatta più semplice (dal punto di vista della madre) perchè le realtà in cui mi sono imbattuto sono distanti anni luce da Leggi, diritto internazionale, cittadinanze e via dicendo.
Sicuramente voi avete una visione più ampia e più concreta dell'Ucraina ed esperienze di vita più significative in questo Paese del 'tutto si vende tutto si compra'.

Per me se una persona ha un minimo di possibilità economiche, fa in un attimo a cambiare documenti, magari anche a risultare madre single per l'anagrafe ucraina. Di quella italiana neanche si preoccupa perchè magari non vede la necessità di dover tornare in italia o pensa che se anche dovesse ci sarà pure il modo per evitare i guai.

L'ex della mia bella, ricercato dalla polizia, riuscì a cambiare cognome. Che divertimento per noi chiedere di togliere la patria potestà a uno che di fatto non esisteva più.
Ora ha permesso di soggiorno polacco, vive in polonia e a quanto pare ha piantato dalla sera alla mattina nuova moglie e relativa prole.

Questa gente ha difgficoltàà solo quando deve procurarsi un documento che corrisponda al vero, un certificato di nascita... se deve inventarsi un passaporto marziano e sa a chi rivolgersi, diventa marziano.

La ex di Gioarca probabilmente come dite voi è molto furba e molto informata.

Quello che mi chiedo io è questo: supponiamo anche il giudice pur di togliersi dalle scatole il nostro amico, emetta una sentenza in cui si dice che Gioarca può vedere il figlio e stare con lui un tot di giorni al mese.
Se questa non ha voglia di aprirgli la porta, lui in casa non entra. Se la stronzetta è amica di qualche personaggio importante, di qualche poliziotto che conta, Gioarca della sentenza all'atto pratico non se ne fa nulla.

Voglio dire, questa vuole casa, soldi e figlio. Ha puntato proprio al massimo. O bluffa, o ha le spalle veramente coperte.
E siccome Gioarca non mi sembra uno sprovveduto, propendo per la seconda ipotesi.
poi chiaro che posso solo augurarle di perdere casa, soldi e anche il figlio perchè una donna che si comporta in questo modo non è degna di fare la madre.
peterthegreat ha scritto:I giudici pensano che gli uomini siano come i loro, smidollati, nullafacenti e ubriaconi,non hanno capito capito che hanno a che fare con una persona normale.
Forse è vero in generale, ma sai quante volte in dogana la mia bella s'è dovuta mettere a gridare con la guardia di frontiera che è troppo pigra per leggersi la divina commedia della sentenza e non vuole far uscire mamma e figlio dall'Ucraina perchè 'non trova' il permesso del padre?
E cosa grida lei? grida di mettersi a trovarlo il padre, a loro che sono guardie di frontiera, dato che anche se ricercato l'hanno fatto espatriare e va avanti e indietro dalla Polonia.
Di andarlo loro a cercare, dato che non ha mai versato un copeco per gli alimenti, al posto di rompere le scatole alla madre che, come in una barzelletta, è stata a che accusata di aver lasciato il figlio per andare a lavorare in Italia.

Io non so come ragionano, ma mi convinco che Forrest quando parla del dio denaro ci prende in pieno.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da gioarca »

Le guardie di frontiera sentenze lunghe e non esattamente pertinenti non le leggono. Serve una sentenza diversa, da non interpretare... e non ci sono problemi. Si ottiene anche senza problemi chiunque sia il padre, e senza ungere.

Per quanto riguarda la sentenza pezzo di carta e basta è abbastanza vero, potrebbe essere inutile. Soprattutto se si hanno molte amicizie.

Qui al momento non possono procedere ad un affidamento... né a me né a lei. Tutto bloccato finché non si risolve il problema del rientro.
E' un tribunale italiano il solo che può per ora operare. Quello che conta non è la residenza anagrafica, ma la residenza abituale, cioè dove ha vissuto e dove ha il centro degli interessi (scuola, amici, parenti, medico, ecc.), prima della sottrazione.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da dreamcatcher »

OT
Nella nostra sentenza non c'é niente da interpretare,
c'è solo da leggere due pagine dove c'e' scritto perché la madre ha un cognome, il figlio un altro e il padre un altro ancora.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da gioarca »

Infatti, non è la sentenza giusta, ci deve essere scritto altro. I cognomi si cambiano con facilità.
Il padre è sempre il padre, anche se incidentalmente ha altro cognome.
La sentenza deve dire altro.
Forse riesco tramite Markus a farti avere cosa serve.
Qui siamo in effetti OT...
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da dreamcatcher »

la sentenza è quella giusta, sono anni che la usiamo. Grazie comunque.
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da gioarca »

Piccolo aggiornamento...

siamo al 4° giudice di prima istanza dopo che il 2° è stato ricusato da lei, la 3° è stata arrestata in tribunale durante un'udienza (non nostra).

e la 4° non si sa dove sia... pare che all'ultima udienza era in ferie...

Per i più tecnici, pensate sia possibile spostare il caso altrove.. alla corte di appello facente funzione di primo grado....
Dove potrei trovare nel nuovo CPC ucraino gli articoli circa questi argomenti, se ci sono?
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Re: Mia moglie non vuole tornare e mia figlia e' con lei.

Messaggio da peterthegreat »

Prima il figlio sottratto, poi l’aggressione con l’acido in Ucraina. Ora Giovanni Arcangeli rischia di perdere un occhio

-https://www.la-notizia.net/2018/09/10/g ... one-acido/

Queste cosi mi mandano letteralmente in bestia.
Mi fanno uscire una rabbia nei confronti di questi sottosviluppati.
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