Eurovision Song Contest

[vittorio_guido]

Dream ci vuole del cervello per arrivare a ciò...
Ci vuole del cervello dream....
Dream per arrivare a questa conclusione ci vuole del cervello...
I geni che hanno avuto la brillante idea di escludere la cantante, sono sicuro che hanno brindato alla loro genialata con dell'ottima vodka RUSSA!!!!
Li non ci sono mai boicottaggi...
Ci vuole cervello dream...ma siamo in ucraina.... come scrissi in un altro thread: di che stiamo a parlare???
Sono 3 anni che L'ucraina gestisce male tutto dal pre-maidan al maidan al post-maidan ed alla guerra....
Perché L'ucraina ha da sempre un grosso problema: politici-oligarchi alla quale non frega niente di niente se non dei loro affari.
Puoi chiamarli Yanukovich Tymoschenko Poroshenko.... il risultato è e sarà lo stesso...
Quindi alla forca chi ha cantato in crimea ma libero di governare chi in russia ci vende la propria merce o vi aveva le fabbriche...
Dream ci vuole cervello...ma siamo in ucraina...
Come scrisse Pietro non andavano messi altri oligarchi al potere..la rivoluzione doveva essere totale...
In ucraina non cambierà mai niente perché di cervello....

[andrey]

la liberta' di pensiero e opinione hanno in democrazia ha il suo bello e a volte brutto
le differenze di veduta di uno stesso problema

ho visto mutilati infermi,feriti e torturati Ucraini perche' stanno difendendo
il valore principe di una Paese Libero indipendenza fisica e politica

Ho letto che la signorina in questione di cui sono addolorato sinceramente della sua malattia
oltre a non essere mai stata una cantante acclamata nel suo "paese" oltre alle filosofie putiniane su Donbass e Crimea e Occidente si e' detta divertita da tutto questa situazione
anche se dai vertici ministri e certa informazia russa hanno detto che a breve sara' la depressione o altro simile

Poteva essere una risposta anche dare un posto in prima fila ai reduci del conflitto con la russia

comunque Vittorio con il massimo rispetto non condivido in toto quello che dici e forse sulla politica generale Ucraina andiamo OT

ci sono state tante rivoluzioni totali ma si deve cambiare la cultura dal basso verso l'alto
se e' malata in basso non potra' mai eleggere o avere rappresentanti sani

dove quale Paese del mondo puo erigersi a maestro dove non c'e' corruzione o degenerazioni
ironia della sorte c'e un italiano a dare consigli sulla corruzione in Ucraina
senz'altro lui sara' onesto ma in che posto di classifica siamo in Europa

per opportunismo siamo i primi
ma abbiamo anche tante qualita'
non dobbiamo vedere solo il nero esiste anche il Sole..

Mai abbandonare la Lotta

ma senti cosa dice questo Grande ragazzino Russo durante le manifestazioni ultime represse da putin

[Ciorni.voran]

Doveva fare outing e dichiararsi lesbica, le disabilità non vanno per la maggiore, avrebbe cantato in piazza a Kiev e non avrebbero potuto impedirglielo.

Diciamo che le persone spesso si illudono di avere una volontà libera ma in realtà sono preda del peggiore conformismo.E' molto difficile che una società dal basso diventi sana quando subisce condizionamenti enormi dai pochi che stanno in alto e che dispongono di risorse illimitate.

Il resto sono chiacchiere penose di gente totalmente indifferente alle sofferenze di persone che si impoveriscono progressivamente...per liberarsi poi da cosa?Dai russi?Ma l'influenza dei russi nell'Ucraina post-sovietica è un'influenza esercitata prevalentemente nel campo degli affari non attraverso la coercizione delle persone.C'è più gente in galera oggi di quanta ce ne fosse prima.Qual è il vostro progetto perchè non è chiarissimo?

Mettiamo per assurdo che Putin restituisca i territori occupati, dopo cosa facciamo?Qual'è il vostro modello di società?Volete la "società aperta" di Soros, l'eurointegrazione,una Ucraina indipendente da vincoli,l'adesione alla NATO o una partnership esterna?Ultra-liberali che mutuano l'armamentario ideologico del nazionalismo ucraino quando gli tira per convenienza, dove erano tutti preti e figli di preti compreso colui che ha scritto l'inno nazionale, poi infilano le teorie gender nel codice del lavoro per leccare il deretano ai loro sponsor transatlantici.

Una delle poche novità che c'era, il sindaco di Lviv è stato cacciato dalla gente che hanno condotto loro nei posti di potere.Grandi proteste dai patrioti non se ne sono sentite.Spiegami poi come esercita i suoi diritti uno che prende 50 € di pensione al mese o 100/200 € di stipendio e viene bersagliato continuamente da nuovi balzelli.La democrazia ha bisogno di una base di consenso e di un minimo sindacale di benessere diffuso altrimenti si fanno solo dei cambi di casacca.Non puoi dire adesso metto la democrazia poi la gente starà meglio perchè non funziona così.

Se la gente dopo quattro anni del genere è ancora disposta a votare Yuliya Timoshenko per cosa vuoi lottare?

Il ragazzino dice cose giuste, piuttosto banali.Schierati contro il potere concretamente in Ucraina se sei capace e vedi che fine fai...non le critiche sui giornali ma concretamente.In Italia, questa grande democrazia prova a schierarti contro la corrente di pensiero dominante e vedi il bombardamento che ti arriva addosso.

[vittorio_guido]

Andrey ti ha già risposto egregiamente Ciorni.voran
Ora sta a te decidere di capire o non...
Questo paese non ha voglia o intenzione di cambiare.
Tutto il paese.
Non si può vivere con il paraocchi in eterno e 'gioire e piangere' per chi eroicamente si sacrifica al fronte...
Chissà per chi o pre cosa si sacrifica....
Poveri cristi.
Ecco gli unici che hanno veramente la mia compassione sono quelli che al fronte forse credono in qualcosa (ambo sponde) marionette entrambi li schieramenti della grande pappaiota oligarco/ucraino/russa...
Poveri cristi

[vittorio_guido]

Pappatoia non pappaiota...

[dreamcatcher]

Poteva essere una risposta anche dare un posto in prima fila ai reduci del conflitto con la russia

Bravissimo. Sarebbe stata una mossa infinitamente più saggia. Magari sarebbe servita molto poco ma avrebbe evitato all'Ucraina una figura veramente squallida.

Tra l'altro, si sarebbe evidenziata la sfortuna di un'invalidità dovuta a malattia (e forse a scarse risorse in campo medico), contro l'ingiustizia di tante invalidità dovute ai capricci di Putin e della sua combriccola.

Forse non dappertutto, ma in molti Paesi un bell'esercito di reduci, invalidi e mutilati, in bella vista perchè il mondo abbia da vergognarsi un po', avrebbe sicuramente fatto parlare di sè.

[andrey]

Mi fa piacere scambiare opinioni
Resto delle mie non con certezze di avere la verita'in mente

Mi avete descritto un paese che ha dei problemi come ogni altro..(Ogni riferimento a paesi esistenti o a fatti realmente accaduti è puramente casuale )

Per il problema Eurofestival
Rimango con la paura che vinca di nuovo putin
Ma spero che la discussione sollevata non solo qui
Ma nei media riesca a far capire il dramma Ucraino

Per altri problemi Ucraini vedremo in futuro
Che si sappia e si denuncino cose non corrette o cose da cambiare e'positivo

Anche in russia si muove qualcosa
Spero che qualcosa cambi anche in Italia come in Francia Germania Usa ecc..

Spesso il protestare contro tutto e tutti portano governanti peggiori dei precedenti
Ma in democrazia ognuno ha il governo che elegge(o che si merita)

[vittorio_guido]

Sta stravincendo putin, andrey...
Non è chiaro?....
Tutto quello che accade è voluto dal nano malefico russo.
L'ucraina dall'altra sponda non ha mezzo oligarca interessato a muoversi contro di lui.
E su questo putin conta.
Altrimenti in prima fila all'euro festival ci sarebbero i reduci...invece no.
Perché c'è una guerra solo se c'è da bloccare un'handicappata russa...

[andrey]

Il video girato di nascosto dagli alunni di una scuola di Bryansk che durante le proteste del 26 marzo contestano il sistema. La Preside cerca di indottrinarli ma sembra che qualcosa si sia rotto nel meccanismo della propaganda interna. sottotitoli in Italiano

mi ero augurato un Maidan Russo
degli spunti di coraggio ultimamente in una dittatura ci sono stati
vedi anche cosa succede a nostra insaputa nelle scuole

Pertini aveva grande fiducia nei giovani

[Ciorni.voran]

Un paese dove 283 giovani maschi ogni 1000 muoiono tra i 15 e i 60 anni non è un paese che ha dei problemi come gli altri.Al massimo è un paese come la Russia dove sono 325,un po' di più.Il dato sul reddito può essere fuorviante perché non contempla il sommerso ma questo è chiarissimo.Anche prima della guerra il dato era più o meno simile.Un paese tra i più ricchi di risorse che ci sia ospita le popolazioni più povere in Europa.

Pertini diceva anche che le persone devono avere un salario che gli permetta di vivere con dignità altrimenti l'esercizio dei diritti civili è impossibile...c'è un suo discorso famosissimo in merito.

Sperare in una Maidan russa oltre che non auspicabile dato l'alto tasso di conflittualità oggi nel mondo è difficilmente realizzabile.Sono paesi senza tradizione democratica si creerebbe una guerra per bande simile a quella degli anni 90.Infatti la preside lo dice chiaramente: andavo all'università e si sparava per strada.

L'uomo forte nasce sempre dall'incapacità di chi c'era prima di gestire le situazioni.Però tutti si ricordano degli uomini forti quando cadono in disgrazia ma nessuno dei pusillanimi inutili che c'erano prima.

[andrey]

Infatti sia Ucraina che Russia
Devono costruire il loro stato sociale e la loro ripartizione ricchezza

Difficile piu'del nostro dopo guerra
Adesso welfare e diritti economici liberismo piu che a ruota libera mi sembra senza bussola
Rendono la cosa ulteriormente difficile
Ma se si chiude la speranza anche al cambiamento

Abbandoniamoci ad un tranquillo "me ne frego" e vediamo cosa succede sia di qua che di la'

Vero che come diceva Oriana
La libertà è un dovere, prima che un diritto è un dovere.

E governare la russia senza farla abituare alla democrazia e'un problema
Ma da troppi secoli evita il conflitto o presunto tale per ricostruire la propria identita'
A prezzo di morte e ingiustizie troppo grandi

[vittorio_guido]

In russia c'è ancora troppo benessere per una rivoluzione.
C'è ancora troppa gente che viaggia in BMW e si compra l'ultimo smartphone.
Putin al contrario dei nostri politici ucraini non è così stupido... ha ritagliato un minimo di benessere per tutti.
Se yanukovic avesse avuto un po di cervello non ci sarebbe mai stata una maidan... bastava poco ad evitarla.
Lo abbiamo scritto più volte in altri thread.
Ma no yanukovich e co. Volevano tutto loro... ed allora giusto che ci sia stata una maidan.
Purtroppo hanno cambiato un oligarca con un altro.
In russia non c'è abbastanza malcontento per una maidan....e forse è meglio così...se il risultato è il nostro...

[valkrav]

beh,
ma quante volte bisogna dire che liberta/democrazia come pensate voi, occidentali
è estranea a certi paesi, tra quali sono russia e ucraina ?

basta importarla ovunque !

O tre anni dopo maidan sono pochi per capire che non e cambiato un ...zzo ?
e i burratinai sempre gli stessi ?

[vittorio_guido]

beh,
ma quante volte bisogna dire che liberta/democrazia come pensate voi, occidentali
è estranea a certi paesi, tra quali sono russia e ucraina ?

basta importarla ovunque !

O tre anni dopo maidan sono pochi per capire che non e cambiato un ...zzo ?
e i burratinai sempre gli stessi ?

Personalmente non prego un Maidan per la russia...
Perché come ho scritto sopra si passerebbe da un putin a un altro. (Anche se Putin mi sta sui maroni)
democrazia, libertà...
I miei parenti di ucraina e di mosca sono convinti che io non sono in democrazia perché non sono padrone di casa mia...se devi pagare imu ici o quel che è...casa tua allora è dello stato...
Mi sentivo molto pieraccioni in uno dei suoi film. (ognuno ha il suo punto di vista)
I Russi stanno bene così
In russia ancora si beve e si mangia..cosa devono chiedere in più...cosa manca cosa c'è di diverso da noi?
Elezioni e presidenti eletti per volere della Ue?
È più regolare il dittatoriale governo di Putin del democratico governo italiano, eletto con una legge riconosciuta come irregolare e che non viene più eletto da anni.
Ucraina e russia una razza una faccia...
Andebbero fusi i 2 stati e lasciare Lviv libero uno baluardo vero dall'ucrainita' nel mondo

[andrey]

Ormai posto l'ultima
Si parla di canzoni e giovani

-http://www.repubblica.it/esteri/2017/04 ... P6-S1.4-T1

MOSCA - La polizia russa ha arrestato oggi a Mosca 29 dimostranti dell'opposizione, durante manifestazioni non autorizzate nella capitale. "Hanno infranto l'ordine pubblico", ha detto un portavoce della polizia. Tra i fermati ci sono molti minorenni. Un giornalista dell'agenzia Afp ha visto portar via una trentina di persone. Gli arrestati, riferisce Interfax, sono accusati di aver violato l'ordine pubblico.

Il Maidan e'iniziato con il pestaggio di giovani in pacifche manifestazoni
So che qui e'tutto molto diverso


A questi ragazzi tutto il mio rispetto e ammirazione