Ucrainaviaggi sbarca su Facebook !!!

[markus]

Ragazzi ma che Facebook frequentate..

Sono entrato adesso in FB ed all’inizio ho trovato questo, Vittorio, per cortesia, forse sai tradurre

Gustong gusto na kita makita.
Gustong gusto na kita makausap.
Gustong gusto na kita mayakap.
Gustong gusto na kita makasama.

[dreamcatcher]

Markus, i video porno FB li censura. Se non erro anni fa censurava anche le foto delle statue... che ne so, il Donatello di Michelangelo, per esempio.

Forse gustong gusto eccetera eccetera è solo un'imprecazione di qualcuno che apre Fb e si ritrovaquanlcosa che non sa cos'è.
ma almeno, gli hai messo 'mi piace' ?

[markus]

ma almeno, gli hai messo 'mi piace' ?

Certo, ho messo 10 like

Sempre più FB mi fa ricordare il ragioniere Fantozzi.

-https://www.youtube.com/watch?v=XAQ5jjSbfaI

[Legione]

Ciao Dream e buongiorno a tutti.
Scusa il ritardo di risposta ma nell’ultimo periodo, a causa di alcune vicissitudini, non sono molto presente online in generale, non solo sul forum.
Innanzitutto complimenti a te, ai moderatori, amministratori tutti perché non avete mai abbandonato il forum a se stesso ma lo avete mantenuto vivo in tutti questi anni. Anche l’idea della pagina facebook è una dimostrazione di ciò ed è apprezzabile. La morale alla fine è che facebook, forum, o altri metodi non sono che strumenti: quello che cercate di mantenere in vita invece è l’interesse per l’Ucraina, per la sua cultura e gli ucraini, volete mantenervi il punto di riferimento online per chi cerca informazioni su questa realtà. Tutto ciò è meritevole.

Come scrivevo però brevemente nel mio intervento, credo che con l’apertura di facebook si sia fatta una scelta ben precisa.
Mi spiego meglio e per farlo va osservata la situazione da due aspetti, uno quello soggettivo (il mio) e uno oggettivo (la realtà dei fatti).

Sull’aspetto soggettivo sarò molto breve. Io non faccio statistica. Sono un’anomalia nata negli anni ‘80 senza social network che non solo non utilizzo ma che non apprezzo. Quindi non mi passa neanche nell’anticamera del cervello di installare FacciaDaLibro per accedere ad Ucrainaviaggi.
E qui potrei ricollegarmi alle tue parole Dream: “ciascuno è libero di scegliere come interagire”. Però queste parole, secondo me, contengono un errore di fondo, anche se in buona fede, e passo così al lato oggettivo della questione:

ciascuno sarebbe libero di interagire come preferisce se i contenuti fossero gli stessi, nel senso che se gli interventi presenti sul forum fossero visibili su FB e viceversa (cosa non possibile allo stato attuale), se invece interagisco sul forum ma nessuno risponde, o magari qualcuno ha risposto a quel quesito su FB, semplicemente si è creato un doppione del forum, un diretto concorrente anche se gestito dalle stesse persone. E qui condivido Dream con te, ed era questa la ragione del mio messaggio di qualche giorno fa, visti come vanno i tempi è praticamente certo che FB ucciderà il forum in quanto a numero di interazioni e utenti attivi, ma ti garantisco che su FB non avrai mai la qualità di alcuni post presenti sul forum (come quelli della rivoluzione di Maidan sul quale potreste pensare di pubblicare un ebook).

Anni fa avevo fatto un intervento domandando agli amministratori e gestori del sito, in risposta ad alcuni utenti molesti (ancora presenti), se fosse loro maggior interesse la quantità degli interventi sul forum rispetto alla qualità degli stessi. Purtroppo la decisione di andare su FB in questo modo è anche figlia della risposta che ricevetti all’epoca.

Perché ho sottolineato “in questo modo”.
Perché facebook è nato come bacheca online. L’origine di questa app era questa.
E allora mi domando, non sarebbe davvero più sano e vitale per il forum, utilizzare si FB, ma anche Instagram, Twitter e porcherie varie in altro modo , cioè solamente come pubblicità, come reindirizzamento al forum. Faccio un esempio:
sul forum si apre un post legato al COVID19 in Ucraina che potrebbe diventare un riferimento online per i prossimi mesi (anni?) – su FB si inserisce un post che rimanda alla pagina del forum, su instagram una foto che rimanda alla pagina del forum, ecc. ecc. così il cuore pulsante della comunità rimane il forum e magari si aggiungono nuovi iscritti (sperando di qualità).

Ultimo suggerimento, andrebbe migliorata la veste grafica del forum, che è la stessa da molti anni, svecchiandola un po’.

Infine, per rispondere alla tua domanda sul motivo per il quale non ho partecipato/interagito al post sul COVID, nonostante sia un utente storico come giustamente scrivevi, non ho un numero spropositato di commenti, proprio perché se non ho nulla di utile o “di senso” da dire preferisco astenermi (anche se a volte cado in tentazione). Sicuramente potrei partecipare di più, è questa è una mia mancanza, ma spesso vedo argomenti che si trascinano o escono dal tema centrale o commenti poco piacevoli o battibecchi che non mi invogliano granchè. Apprezzo maggiormente interventi come i tuoi, quelli di Forrest o di Andrea.

Spero di averti risposto.

[Orion]

Condivido quasi tutto ciò che ha scritto Legione. In particolare mi è piaciuta la sua proposta di utilizzare FB e altri social come forma di reindirizzamento al forum, perché anch'io - devo confessarlo - temo che, una volta entrati su Facebook, diversi utenti del forum interverranno soprattutto su quel social.

Devo essere sincero: mi auguro che questa nuova situazione non spinga qualche utente del forum a sentirsi in un certo senso obbligato a iscriversi anche a FB per poter seguire determinate discussioni.

Concludo con un sorriso: se Legione, che è nato negli anni Ottanta, non utilizza e non apprezza i social network, figuratevi quale possa essere la posizione riguardo ai social di uno come me che è nato negli anni Cinquanta, cioè qualche era geologica fa...

[dreamcatcher]

Grazie a entrambi, Orion e Legione (e ringrazio anche Markus che mi illustra tutto ciò che mi perdo su facebook )

Provo a dare qualche risposta 'tecnica'.

andrebbe migliorata la veste grafica del forum, che è la stessa da molti anni, svecchiandola un po’

ne abbiamo parlato con Alibrando, ma risulta tecnicamente molto impegnativa, col rischio, anzi la certezza, di non poter conservare l'archivio che è poi il cuore del forum stesso.
faccio un esempio: si è pensato di renderlo compatibile con la visualizzazione per smartphone (io stesso ho molta difficoltà a leggere o correggere i messaggi) ma non è fattibile senza stravolgimenti tecnici.

ciascuno sarebbe libero di interagire come preferisce se i contenuti fossero gli stessi, nel senso che se gli interventi presenti sul forum fossero visibili su FB e viceversa (cosa non possibile allo stato attuale),

Su questo stiamo lavorando, forse l'avevo accennato. Però abbiamo pensato a una certa selezione dei messaggi da condividere tra forum e FB, ci vuole un attimino di pazienza perchè il tempo in questo periodo è scarso, almeno da parte mia, ma lo faremo.
Due indicazioni:
primo, rendere automatica la diffusione dei messaggi (post) dal forum ai social (o viceversa) è impegnativo anche dal punto di vista economico. Inoltre, come ben sapete siamo in pochini a seguire il tutto e detto sinceramente non ce la sentiamo di gestire un impegno come se fossimo dei professionisti dei social. Insomma, trovateci una Ferragni e saremo ovunque, comprese le pagine di Facebook di Markus

Secondo, non si vuole creare un doppione del forum limitandosi a copiare o condividere gli stessissimi argomenti sui social. Sarebbe noioso, ma anche inopportuno per questioni di privacy.
Diciamo che in linea di principio si andranno a condividere temi di interesse generale (es. i voli aerei), lasciando poi al singolo utente la scelta sul come e dove interagire. Forrest ha spiegato molto bene questo aspetto legato alla privacy, lo condivido in pieno.

E allora mi domando, non sarebbe davvero più sano e vitale per il forum, utilizzare si FB, ma anche Instagram, Twitter e porcherie varie in altro modo , cioè solamente come pubblicità, come reindirizzamento al forum. Faccio un esempio:
sul forum si apre un post legato al COVID19 in Ucraina che potrebbe diventare un riferimento online per i prossimi mesi (anni?) – su FB si inserisce un post che rimanda alla pagina del forum, su instagram una foto che rimanda alla pagina del forum, ecc. ecc. così il cuore pulsante della comunità rimane il forum e magari si aggiungono nuovi iscritti (sperando di qualità).

L'idea è buona ma... ... la condivido ma... non funziona.
Te lo dico con certezza assoluta, è un esperimento fatto anche dal sottoscritto su altri forum (che con l'Ucraina non c'entrano nulla).
Il link al forum reindirizza gli utenti ma il formato del forum li respinge. L'utente medio oggi, purtroppo, non dedica più di 2-3 minuti a leggere un articolo che gli interessa, se si tratta di una curiosità o una news, non va oltre i 20-30 secondi. Per di più lo fa al 90% dal telefono.
Ci ritroveremmo con FB (o instagram o altro) con centinaia di accessi e... 0 commenti. E sul forum, forse, 1 o 2.
reindirizzare tanti utenti su un forum 'spento' ha poco senso.

Ti faccio un esempio. Un paio d'anni fa avevo comprato un telefono nuovo e mi ero iscritto a un canale telegram dove venivano date indicazioni tecniche o di software per questo telefono, particolarmente per la fotocamera.
Telegram reindirizzava a un forum. Dopo alcuni mesi, passata la novità e soprattutto dopo che alcuni utnti 'importanti' avevano cambiato modello di telefono, sul forum non scriveva più nessuno. Su telegram continuavano ad arrivare i messaggi. Alla fine, ho smesso di usare anche telegram.

Nel nostro caso, abbiamo pensato di coinvolgere anche chi utilizza i social (perchè il mondo va avanti e bisogna farsene una ragione, a me piacciono le auto americane V8 da 6000cc a benzina, ma mi devo rassegnare... il futuro è nei monopattini ) ma cominceremo a reindirizzare alcuni post di facebook direttamente alla discussione dedicata sul forum.
Postiamo qualcosa che riguardi l'ambasciata italiana a Kiev? bene, link diretto alla discussione sul forum che riguarda l'ambasciata.
E, moderando le risposte e gli interventi sul forum, rimandiamo al post di facebook.

Speriamo che funzioni, che sia una via di mezzo tra la modernità assoluta e il mantenimento di una linea e di una qualità che solo il forum può garantire.
L'invito è a continuare a utilizzare il forum. Come hai detto giustamente, Legione, non c'è paragone tra lo spessore egli interventi scritti qui e le faccine o i commenti su FB.

E' un lavoro che però si può fare solo 'insieme' agli utenti del forum che ne apprezzano il valore e i contenuti. Noi moderatori possiamo solo ascoltare i suggerimenti e cercare di mediare tra ciò che è, ciò che si vorrebbe e ciò che si può fare.

[Legione]

Grazie Dream per i chiarimenti.
Vedremo come si evolverà la situazione.
È un grosso peccato però che tecnicamente non si possa ringiovanire il forum, e per farlo sembrare più giovane lo si affianchi a un social. Ma hai spiegato molto bene la situazione.

[Forrest Gump]

Grazie dei consigli.
Tecnicamente mi astengo da commenti perchè sono davvero "asciutto" sul tema informatico e non saprei rispondere a domande quali quelle sul rinnovamento della grafica del forum, sull'interazione automatica tra le 2 piattaforme ecc. Sarebbe come chiedere ad un astemio se il vino nel bicchiere è buono.
P.S. Non sono astemio

Quello che posso dirvi esula quindi da discorsi di carattere tecnico.
Come anticipato nel mio ultimo intervento, ne abbiamo parlato con Alibrando, alias il fondatore del forum e proprietario del sito e con Dreamcatcher, altro moderatore sia del forum che del gruppo Facebook che davvero sta dedicando tanto tempo ad Ucrainaviaggi.

Partiamo da un presupposto: l'idea di lanciare Ucrainaviaggi su Facebook è venuta a me. Come tutti coloro che non fanno di mestiere i (mi pare che si dica).... social manager o i programmatori o qualcosa di simile che costringa a stare davanti al PC per ore, anch'io ho un tempo "X" della giornata da dedicare ai social.
In questi mesi, come confessavo, questo tempo "X" l'ho dedicato per un buon 90% a lanciare la pagina Facebook Ucrainaviaggi. Ne ha risentito il forum, ma anche l'attività varia di "cazzeggio" da tempo libero che dedicavo alla mia pagina Facebook, a video YouTube che parlano di viaggi (grande mio hobby), a ricerche sull'argomento del momento ecc. ecc.
Sapete quando siete sul divano, aspettate la cena e...... fate zapping col telefonino? Ecco, in questi mesi, ho smesso di fare zapping ed anche qualche ricerca mirata, qualche post sul forum, ecc. e sono andato dritto alla pagina Facebook di Ucrainaviaggi. Mea culpa!!

Detto questo, condividendo anche le vostre impressioni, ho lanciato il mio grido di "aiuto" proprio perchè notavo che non posso gestire bene le 2 cose.
Il primo effetto della discussione con Alibrando e Dreamcatcher è che, se avete notato, Dreamcatcher è adesso "amministratore" ed il suo nick è passato dal verde al rosso. Complimenti!!

Un paio di altre cosette:
Resto dell'idea però che, dovendo gestire ormai 2 piattaforme in pochissimi (Dreamcatcher è uno di quelli che gestiva anche prima della promozione), ci manchi ancora un pò di forza lavoro !
Ne avremmo bisogno o qui, o là o, perchè no, da entrambe le parti.

Lancio il mio appello a tutti coloro che, a mio parere, potrebbero essere i candidati ideali.
Io ce li ho in mente, ma non voglio fare nomi. Vi dico quali sarebbero i requisiti ideali:

- PRESENZA ASSIDUA: abbiamo le meteore, abbiamo chi viene e poi ritorna ed abbiamo........chi è qui senza soluzione di continuità da anni ed ha scritto, ha commentato, ecc. Se sei uno di loro, passa al seguente requisito.

- AUTOCONTROLLO: i nervi scappano a tutti perchè siamo esseri umani ed a volte, se ci toccano determinate corde, ci parte l'embolo e perdiamo il controllo di noi stessi . Credo che nessuno sia immune, ma ci sono persone con minore autocontrollo o, se preferite, dal litigio facile e persone più equilibrate.
Ecco, se pensi di avere queste caratteristiche, siamo pronti ad accoglierti a braccia aperte.

Requisiti minori che non guastano:
- non essere troppo estremisti dal punto di vista della politica ucraina.
- agire prontamente quando la situazione lo richiede.

Un'ultima precisazione: non è detto che debba fare per forza l'amministratore di Facebook!!
Il tempo del lancio della piattaforma Facebook che richiede il massimo sforzo credo sia finito, adesso Facebook Ucrainaviaggi potrebbe/dovrebbe avere raggiunto una velocità di crociera.
Il mio è un problema di tempo libero (per fortuna ne ho abbastanza) e di risorse che non riesco a gestire.
Tradotta la supercazzola di sopra : se qualcuno dotato dei requisiti di cui sopra preferirebbe aiutarci su Facebook invece che sul forum, nessun problema. Io potrei tornare a concentrami sul forum.
Sono le 2 cose che non riesco a gestire contemporaneamente.

[dreamcatcher]

Il primo effetto della discussione con Alibrando e Dreamcatcher è che, se avete notato, Dreamcatcher è adesso "amministratore" ed il suo nick è passato dal verde al rosso.

Beh, è un onore, arrossire è il minimo

Però mi raccomando fate i bravi che non voglio passare il tempo a distribuire biglietti per la siberia!

Volevo far notare che a questo indirizzo:

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/ucra ... b-f65.html

Alibrando ha creato una sezione nuova del forum, relativa all'interazione con il gruppo facebook.

In quella sezione, gli utenti del forum possono aprire discussioni inerenti le due piattaforme, con eventuali suggerimenti, osservazioni, lamentele, qualsiasi cosa che possa tornare utile o sia di interesse.
Magari anche riportare degli interventi da facebook che NON rientrano nei temi principali del forum - ovvero l'equivalente di 'il caffè di ucrainaviaggi' - in modo che possano essere discussi qui da chi non utilizza facebook. E viceversa.

[valkrav]

a questo indirizzo:

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/ucra ... b-f65.html

Alibrando ha creato una sezione nuova del forum, relativa all'interazione con il gruppo facebook.

In quella sezione, gli utenti del forum possono aprire discussioni inerenti le due piattaforme

Lo vedo solo questo

Ucrainaviaggi gruppo FB
Non hai i permessi per leggere gli argomenti di questo forum.

E a fare visibile il gruppo ai non iscriti a FB che problemi porta?

[dreamcatcher]

Lo vedo solo questo

Nessun problema Valkrav. Sto cercando di riportare sul forum alcuni degli interventi che vengono scritti su FB, in modo che anche chi non ha un account possa dire la sua, se lo ritiene opportuno.

E a fare visibile il gruppo ai non iscriti a FB che problemi porta?

Ne abbiamo già discusso, per ora è preferibile lasciare così. Forum visibile e gruppo FB 'privato'.
In fin dei conti, chi entra nel gruppo facebook ha già un account, salvo chi lo crea apposta per visualizzare una cosa che gli interessa.
Mettere il lettura al pubblico il gruppo è fattibile ma per ora evitiamo. Anche perchè, se tutti leggono e nessuno interviene perchè non vuole creare un account, che beneficio ne abbiamo?

[markus]

(e ringrazio anche Markus che mi illustra tutto ciò che mi perdo su facebook )

Non so bene cosa ho “schiacciato” sta di fatto che da un paio di giorni non ricevo più filmati strani o post in lingue incomprensibili. Facebook sta iniziando a sembrarmi una cosa normale, continua comunque a non piacermi.

Ho scoperto come cancellare gli “amici”. Prossima tappa, capire comme cancellarsi da un gruppo

[Legione]

Ho scoperto come cancellare gli “amici”. Prossima tappa, capire comme cancellarsi da un gruppo

... e tappa successiva capire come cancellarsi da Facebook.

[RomaLviv]

Su facebook si possono fare le stesse cose che si fanno sul forum, però è più interattivo tra le persone, si può dare risposta immediata, e si possono caricare foto o filmati.
Basta iniziare per rendersi conto che è un passo avanti.
È stato diviso con argomenti come nel forum, è una novità, quindi non ha tutta la storia e i racconti del forum.
È ancora poco frequentato rispetto al forum con poco più di 300 utenti contro i più di 3000 del forum, quindi. Offre meno opinioni, ma c'è rispetto sulla stessa linea del forum.

[valkrav]

È ancora poco frequentato rispetto al forum con poco più di 300 utenti contro i più di 3000 del forum

Eh, si
iscritti 3000 ma attivi ?
guarda qua http://www.ucrainaviaggi.com/forum/viewonline.php