la nuova Ucraina

La politica in Ucraina.
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andrea.ua.83
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da andrea.ua.83 »

Forrest Gump ha scritto:
dreamcatcher ha scritto: Quindi, se pincopallino dice: mi servono cinque, dieci, venti terreni adiacenti, so che sono vostri perchè vi conosco, ma me li prendo e vi do in cambio dei campi da qualche parte non so neanche dove... vuol dire che pincopallino ha qualcuno di molto potente alle spalle. Forse è ancora più spaventato di quelli che perdono la terra.
In questo Paese l'attivita' degli organi statali e' preordinata a servire gli interessi dei piu' forti, non l'interesse generale o la difesa dei diritti individuali, compreso la proprieta' individuale.

In questo contesto, le lobby agricole sono molto potenti, si scrivono le leggi che vogliono e si creano appigli legali per far il buono ed il cattivo tempo, sfuttando a loro favore, anche quel mix rappresentato da a) dati catastali inesisteni. incompleti, facilmente alterabili, b) funzioni notarili e di gestione dei registri rimessi a funzionari di centri piccoli o piccolissimi, facilmente corruttibili o ricattabili, c) leggerezza e superficialita' della povera gente,

La legge sulla vendita dei terreni agricoli, non ancora approvata e non entrata in viogre, non c''entra molto - anzi direi nulla - con questi caso.

Sono altre le leggi incriminate, in particolare quelle che regolano la gestione dei terreni una volta gestiti dai kolchoz...leggi che di fatto elevano l'interesse del latifondista a gestire terreni adiacenti a principio massimo, rispetto al quale ogni considerazioni di tipo logico, di tutela dellapiccola "proprieta'" vengono purtroppo sacrificate.


"В гибридной войне основная битва ведется не за территорию, а за нескольких кубических сантиметров в вашем черепе".
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peterthegreat
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da peterthegreat »

Praticamente sono dei grandi sostenitori del sistema Carolingio.
C'e' chi progredisce e chi torna indietro...
Dove son gli impiccatori degli Eroi che non scordiamo?
Dove son gli infoibatori della nostra gente sola?
Ruggirà per noi il leone, di là raglio di somaro.
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peterthegreat
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da peterthegreat »

Situazione attuale:
Poca gente in giro, poca anche in Silpo, tutti con la mascherina e nessuna coda, all' ingresso guanti e disinfettante.
Prodotti in abbondanza, forse un po' meno frutta, prezzi in linea.
Oggi ho trovato la Mutti (latta per il mercato russo), 45 grivne, considerando un prodotto di importazione il prezzo mi sembra corretto.
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da andrea.ua.83 »

dreamcatcher ha scritto:
peterthegreat ha scritto:Come mai il Gonciaruk ha dato le dimissioni ?
Se non ricordo male, per dissensi con il Presidente Zelensky. In pratica, durante una conversazione privata con dirigenti della banca centrale e il ministro delle finanze, Goncharuk aveva più o meno dato dell'incompetente a Zelenski. Successivamente, anche per attriti sulla politica monetaria, era arrivato a dare le dimissioni.
Si, dici bene.
Aggiungerei altre due/tre considerazioni.

La prima: l'economia ucraina era in frenata significativa dall'estate ed una uah troppo forte aveva ridotto significativamente le entrate del bilancio statale. la frentata era avvertita un po' da tutti ancor prima della diffusione del coronavirus.

La seconda: Goncharuk, cmq non esente da colpe, ha pagato anche per colpe non sue, fungendo da capro espiatorio. I mass media controllati degli oligarchi sono stati severi con l'ex premier, spingendo per le sue dimissioni ed auspicando - cosa poi avvenuta - la formazione di un nuovo governo, che avrebbe dovuto a) essere meno succube rispetto alle richieste FMI, b) indebolire la uah, favorendo gi le ragioni degli esportatori, c) limitarsi all'ordinaria amministrazione.

La terza: la diffusione del coronavirus ha ridotto i margini di manovra del nuovo governo, rendendo palese la persistente dipendenza dell'Ucraina dal FMI. Motivo per cui il nuovo governo si ritrova in una situazione diversa da quella originariamente prospettate. Dopo un solo mese il ministro dell'economia Umanskij - in passato critico con il FMI - e' stato subito sostituito da Marchenko, ben piu' gradito a Wahington e si e' accellerato sull'approvazione delle leggi sulla vendita delle terre e della legge cd anti-Kolomojskij (che vieta il ritorno all'oligarca della Privat Bank).
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da andrea.ua.83 »

La situazione odierna puo' essere cosi riassunta:

1) La legge sulle terre e' stata approvata. Al contrario, la legge anti Kolojmoskij, anch'essa richiesta per accedere al prestito del FMI, e' ancora in attesa dell'approvazione della Rada. L'approvazione e' stata rinviata dopo che i deputati fedeli all'oligarca hanno presentato un gran numero di emendamenti (ca 16.000) bloccando il tutto almeno sino alla prossima settimana

2) il partito di Zelenskij, creatura di Kolomojskij, si e' spaccato in due componenti: la prima (ca 200 deputati) che sembra disposta a votare per le leggi richieste dal FMI, la sconda (ca 30/40) che vi si oppongono: di fatto, Zelenskij e governo, se vogloiono avere accesso ai soldi del FMI, si trovano nella necessita' di cercare sostegni esterni al partito...cosa che nella realta' ucraina non dovrebbe essere molto difficile;

3) non e' ben chiaro quanto e se Zelenskij voglia (o abbia le capacita'/forza politica) per rompere con Kolomojskij. Da un lato il Presidente ucraino sembra (pur con qualche ambiguita') spingere per soddisfare le richieste del FMI, dall'altro alcune nomine governative lasciano perplessi, al pari di molte decisioni dei tribunali ucraini a favore dell'oligarca. Bisogna capire quanto, soprattutto in una situazione di crisi come quella odierna, possa perdurare questa ambiguita' e questo gioco di equilibrismo politico. imho
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da Forrest Gump »

Oggi a Kiev ed in altre città si vota per eleggere il nuovo sindaco.
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da Gianmarco58 »

A Odessa, oggi è il giorno "delle comiche". Tutti gli imbrogli possibili e immaginabili oggi raggiungono il loro apice, con la benedizione degli osservatori europei e dell OCSE.
Sembra di essere tornati ai tempi in cui un KG di pasta equivaleva a un voto e, nel migliore dei casi la scarpa sinistra oggi e la destr domani.
Fra i candidati, il più pulito ha la rogna: non mancano ex galeotti (uno condannato a 11 anni di carcere) imprenditori e speculatori d'assalto e compratori di voti (1000 grivne per un voto).
Quest'anno la campagna elettorale è però stata più dispendiosa: il Kit di propaganda dell'aspirante sindaco compendeva nel migliore dei casi, un sacchetto di plastica contenente una brocschure del candidato con foto da photoshop, un mini calendario (del 2020) e una penna a sfera blu. (no ho fatto la scorta).
Viva la democrazia!!!!
Ciao a tutti, io me ne vado. Buona fortuna. Slava Ucraina!
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da Forrest Gump »

Tutto questo mi fa pensare che quando ci sono esigenze primarie da soddisfare (la fame, la sete, una penna per scrivere, ecc.) tutto il resto non conta un emerito........ :D
E parlare di libertà di pensiero, di espressione, di voto, di democrazia, quando dallo stomaco arrivano i crampi della fame, è del tutto superfluo.

Insomma, ubi major minor cessat. Come parlare del rivestimento in pelle od in tessuto di un'auto, quando vai a piedi o con l'asino ed il tuo problema è solo arrivare a destinazione sano e salvo.
Proprio vero che la vita è una questione di priorità.
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da dreamcatcher »

Direi, vse normalna :mrgreen:
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da Gianmarco58 »

A Odessa, la polizia indaga sulla corruzione degli elettori
DI CULTUREMETER 25/10/2020

Oggi, durante le elezioni locali a Odessa, al seggio elettorale n. 511313, la polizia ha sequestrato la lista degli elettori all'autista donna, che non ha potuto spiegare la sua origine e lo scopo del deposito, riferisce OPORA .

Un osservatore di OPORA ha verificato le informazioni pubblicate su uno dei canali anonimi di Telegram che al seggio elettorale, che si trova nei locali del dormitorio numero 3 dell'Università nazionale "Odessa Law Academy" in via Fontanskaya 71, stanno verificando se gli studenti elettori hanno votato. L'osservatore ha parlato con l'elettore, il quale ha confermato che i rappresentanti dell'istituto scolastico hanno realmente verificato l'affluenza degli studenti al seggio elettorale.

Allo stesso tempo, come riportato dalla Direzione principale della Polizia nazionale ucraina nella regione di Odessa, la polizia ha ricevuto un appello da uno degli osservatori che al seggio immediatamente dopo il voto gli elettori a turno salgono su un'auto parcheggiata e registrano alcuni dati per iscritto.

“Durante il controllo del messaggio, la polizia ha sequestrato l'elenco dei cittadini alla 21enne autista dell'auto. La ragazza ha rifiutato qualsiasi spiegazione sulla sua origine e lo scopo della conservazione. Mentre queste circostanze sono stabilite dalla polizia. Le informazioni su questo fatto sono registrate nel Registro unificato delle indagini preliminari ai sensi della parte 2 dell'articolo 160 - corruzione di un elettore, partecipante al referendum - del codice penale dell'Ucraina. Le indagini sono in corso ", ha detto la polizia.
Ciao a tutti, io me ne vado. Buona fortuna. Slava Ucraina!
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da valkrav »

Dopo eventi di Nizza, Vienna,ecc una cosa simile successa in Ucraina e sfuggita

-https://34.ua/ru/absolyutnyj-terrorizm- ... ge_n105967

8 novembre un squilibrato agreditto con coltello i passanti sulle strade di Krivoi Rog
Almeno due morti
:cry:
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da dreamcatcher »

Fatto terribile e assurdo, ma probabilmente non se ne è parlato anche perchè non sembra collegato a questioni di fanatismo religioso.
Purtroppo il mondo è pieno di pazzi.
sasa
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da sasa »

andrea.ua.83 ha scritto:La situazione odierna puo' essere cosi riassunta:

1) La legge sulle terre e' stata approvata. Al contrario, la legge anti Kolojmoskij, anch'essa richiesta per accedere al prestito del FMI, e' ancora in attesa dell'approvazione della Rada. L'approvazione e' stata rinviata dopo che i deputati fedeli all'oligarca hanno presentato un gran numero di emendamenti (ca 16.000) bloccando il tutto almeno sino alla prossima settimana

politico. imho
Andrea sai dire di piu sulla legge sulle terre?
spasibo
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da andrea.ua.83 »

La legge riguarda una particolare tipologia dei terreni, quelli destinati ad uso agricolo.

Nelle intenzione del FMI e della Banca Mondiale, la legge avrebbe dovuto porre fine ad una situazione anacronistica e di lunga detta, che vede la legislazione ucraina , da un lato, riconoscere a livello codicistico la proprieta' privata su tali terreni, dall'altro (attraverso moratoria da ca 20 anni prororgata) vietare la comparavendita e l'alienazione di tali terreni mediante atti inter vivos.

 Incongruenza logica e giuridica aggirata mediante numerosi schemi e sottorfugi semi-legali (variazione ripetute delle destinazione delle terre, contratti di credito simulati con costituzione di garanzia su tali terreni) ed atti simulati/fittizi , resi possibile da registri incompleti, pubblici ufficiali compiacenti e da legislazione speciali (penso in particolare a quella riguardante la privatizzazione di terreni da proprieta' statale o ente locali,  ammessa a titolo gratuito, o quella  dei terreni in passato gestiti da kolchoz) disordinata, nonche' interpretata/applicata in maniera discrezionale e confusa.

Al termine di un iter parlamentare lungo e sofferto la montagna ha partorito un topolino, generando l'insoddisfazione palese della Banca Mondiale e rappresentando uno dei motivi dello stallo della cooperazione tra Ua ed organizzazioni internazionali.

Nella versione odierna, la legge prevede una progressiva, parziale apertura del mercato, attraverso diversi step. In particolare:

Dal 1 luglio 2021  potranno acquistare terreni solo le persone fisiche con cittadinanza ucraina, ciascuna non piu' di 100 ettare.

Dal 1 luglio 2024 la possibilita' di acquistare terreni (sino a 10.000 ettari) verra' estesa alle persone giuridiche di diritto ucraino.

Quanto agli stranieri e alle persone giuridiche di diritto estero la possibilita' di acquisto viene subordinata all'approvazione di apposito referendum. Si tratta di una norma non gia' di apertura, ma di chiusura, non essendo previsto oggi,a livello costituzionale, un referendum di tal tipo ed apparendo, la relativa procedura di modifica costituzionale, assai lunga e problematica.

La legge prevede poi una serie di norme limitative della volonta' delle parti (in particolare si prevede che il Catasto determini il prezzo minimo di compravendita dei terreni) e che fissano alcuni regole sulla forma del negozio. 

Proprio su tali aspetti mancano ancora tutta una serie di norme attuative (per limitarsi alla valutazione dei terreni, quali saranno i periti? verranno definiti o meno dei criteri per la valutazione dei terreni?), cosicche' bisogna ancora aspettare per capire l impatto reale della nuova legge.
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Re: la nuova Ucraina

Messaggio da andrea.ua.83 »

Alle considerazioni di cui sopra, bisogna poi aggiungere come siano attualmente pendenti dinanzi alla Corte Costituzionale diversi procedimenti.

 Alcuni rigaurdano la legittimita' costituzionale di singole norme della legge in questione (siamo ancora nella fase preliminare della trattazione).

Altri, in fase piu' avanzata, l'interpretazione di disposizioni costituzionali. Qualora la Corte faccia propria una interpretazione restrittiva di dette disposizioni l'attuazione dellla legge verrebbe paralizzata ( il giudice relatore di uno di tali procedimenti e' stato eletto in quota Bat'kivshina, il partito della TImoshenko, che del contrasto alla vendita delle terre ha fatto sua ultima battaglia politica/populist, non puo' che sollevare diversi dubbi.

Peraltro, proprio la scorsa settimana la Corte ha dichiarato la incostituzionalita' di una norma sulla responsabilita' penale per dichiarazioni mancanti o mendaci sullo stato patrimoniale di pubblici ufficiali e incaricati di pubbliche funzioni, di fatto rimuovendo la gia' debole base legislativa anticorruzione e rendendo evidente come la stessa operi nell'interesse degli oligarchi, in contrapposizione alle richieste delle organizzazioni internazionali e generando un ulteriore conflitto con FMI e UE. 

La legge rimane dunque in bilico ed e' difficile prevedere cosa avverra' prima del luglio 2021. Situazione ancora nebulosa. imho
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