Donne e uomini nella società ucraina

[doctor]

Ciao luca70,

la situazione che hai descritto e sulla quale hai chiesto un parere è interessante.
Ti dico la mia anche se poi sono il primo che poco tempo fa ha chiesto consiglio.

Non penso che la tua bella esageri, non avrebbe senso mentire verso l'alto sui guadagni per poi chiedere ancora soldi, soldi che per altro non ti ha chiesto direttamente ma solamente in maniera velata.

Non possiamo sapere se veramente ti sei limitato alle belle parole o hai agito per costruire qualcosa, di certo ha ragione Neo quando dice che qualcosa non quadra, prima dice di non volersi impegnare e poi dice che "it's up to you"... ricorda che l'uomo sei tu ed è ovvio che è up to you! sembra una richiesta di impegno serio, di certezze, di sicurezze, finchè non ha questo non si impegnerà mai e avrà voglia di fare esperienze e sentirsi libera.

Mandarle semplicemente una rendita mensile non ha senso secondo me. Dovresti capire bene cosa vuole lei e cosa vuoi tu. Penso che lei abbia voglia di impegnarsi seriamente ma non vuole ricevere altre fregature. Dimostrati in grado di provvedere a lei ma non farlo solo perchè lei te lo chiede. Dimostrati coinvolto non solo a livello di bancomat, si sincero con lei e dille quello che ti passa per la testa, spiegale che in Italia il valore del denaro è diverso, che non è il paese dei balocchi come qualcuno crede.

Se vorrai impegnarti avrai visto sul forum quante discussioni ci sono su costi e ammenicoli burocratici che ti metteranno i bastoni fra le ruote, ma lei lo capirà e vi aiuterete a vicenda, in fondo non ti ha chiesto "sposami e portami in Italia adesso".

[peterthegreat]

Ma come fai a mandare dei soldi ad una persona che hai visto 2 volte ?
Sei sicuro che oltre a te non li mandi qualcun' altro ?

[gios74]

Grazie a tutti!

io la penso come te Gios74, lei è li disponibile per l'uomo serio e responsabile che vuole coinvolgersi ma si aspetta anche azioni concrete..



Comprensibilissimo che ormai sia diffidente degli uomini e che, piuttosto di vivere altre situazioni di vita noiose se non dannose, preferisca stare da sola.. ma quello che dice va interpretato, non solo letteralmente, secondo me lei è disponibilissima a costruire il rapporto "per la vita" ma, mettiamola così, vuole anche delle "garanzie" serie da parte mia.

Quindi non avevo capito male....il problema è più tuo che suo....

Il tuo suggerimento sweetbears è proprio "l'anello mancante"! Per iniziare la costruzione del rapporto di coppia serio dando la certezza del mio coinvolgimento/impegno economico mi pare perfetto, grazie!!!!

Scusa ma non sono d'accordo...non capisco perchè devi impegnarti economicamente per dimostrare intenzioni serie...quelle, a mio avviso, puoi dimostrarle in altri modi...basta la decisa volontà di fare "tua" quella ragazza...

Qui io parlo di un cambiamento profondo nella mia vita, necessariamente dovrò modulare tutto in funzione di lei, farla diventare la mia priorità, in un periodo, tra l'altro, che si fa fatica a sbarcare il lunario.. il mio lavoro è qui, la casa con mutuo ancora in corso.. lei non è contraria a venire qui ma giustamente mi ha fatto notare che se si trasferisse qui per un certo periodo sarebbe come un bambino, dovrei mantenerla insomma, non sarebbe un problema.. ma se consideriamo quali sono le reali possibilità di trovare un lavoro qui attualmente.. è meglio che viva li e intanto sviluppiamo li il nostro rapporto fino a farlo diventare un'unione di fatto.

Ti sfugge qualcosina... togliti il pensiero di farla venire qui, se non per un brevissimo periodo di tempo (15 giorni per la prima volta) con un visto turistico... anche ammesso che tu riuscissi a farle avere un visto per più tempo, per esempio per tre mesi (il massimo ottenibile per un visto turistico) lei in ogni caso non potrebbe lavorare in Italia...per fare quello devi seguire la procedura dei flussi, cosa che per ques'anno non ci sarà e chissà quando rifaranno un nuovo decreto...

Quindi mettiti l'anima in pace e, se vuoi realmente capire bene la situazione, comincia a farti una bella tessera raccolta punti/miglia con qualche compagnia aerea...
In bocca al lupo...

[sweetbears]

eila luca... adesso dopo i tuoi approfondimenti si può dare, forse, un consiglio più appropiato...
Penso che, come già anticipato da altri, non sia un problema di mastercard..... , la sua ricerca di sicurezza è il non sbagliare di nuovo con un uomo.... ( vedi il precedente ) io in previsione di un suo arrivo qui in italy, tralaltro molto difficile per lei in questa situazione...., io gli proporrei che incominciate a studiare insieme italiano magari piano piano tramite skype.... esistono libri in commercio in UA tipo l'italiano di base in 3 settimane, ma credimi per mia esperienza se non hai la pazienza di portarla per mano passo a passo ben poco italiano riesce ad imparare.....
Preparala così per un suo futuro ingresso nella tua vita e in italia..... In questo modo una volta arrivata sarà avvantaggiata rispetto ad arrivare qua solo con l'ucraino e inglese.... cerca se possibile visto che non sei milionario diprocurargli un lavoro anche piccolo magari con un conoscente che sia disposto a fargli i documenti di lavoro.... così non si sentirà inferiore.....Mi sa che comunque nel potrarsi della relazione arriverai alla conclusione di sposartela in UA e portartela in Italia..... è la cosa più facile da perseguire.... e credimi i soldini che volevi inviare usali te per andarla a trovare e rafforzare il vostro rapporto.... e non tirarlo troppo per le lunghe perchè i tempi lunghi in UA sono dannosi....
Un in bocca al lupo ed attenddiamo tue nuove e buone novità in merito....
ciao

[sweetbears]

a si tieni presente che in caso di necessità avete la possibilità di incontrarvi in croazia nel periodo estivo....è percorribile la strada in quanto non richiedono il visto per il soggiorno ( solo per l'estate ) e tutto sommato si riesce a mettere su una vacanza quasi con la stessa cifra di andare in 2 a sharm....
Ma tutto questo dopo .... dopo che hai capito cosa tu vuoi....e cosa sei disposto a fare per lei....

[sweetbears]

E visto che siamo parecchi della zona tua o limitrofe penso che se hai voglia si possono anche dare consigli a 4 occhi davanti a una buona birra o un bicchiere di buon vino.... non penso che siano grandi problemi qualche 100 Km. per passare una serat atra conoscenti e amici...

[Franco]

Volevo chiarire meglio quello che volevo dire in merito allo stare insieme il piu' possibile che credo sia quello che lei voglia.
In genere, a meno che tu non sia un ricco imprenditore che puo' delegare, le tue visite possono essere molto corte, tipo una settimana o addirittura un week end, e spenderesti una certa somma.
Io penso che la stessa somma spenderebbe se fosse lei che ti venisse a trovare per un mese con regolare visto turistico, in quanto vivendo da te e' piu' facile gestire in economia l'incontro, a meno che ovviamente lei non abbia un lavoro di responsabilita' per cui sarebbe un problema.

Credo che quello che lei voglia dire "ok sei stato due volte a trovarmi, e' stato piacevole e ora che facciamo?"
Ti ha detto che lei non e' alla ricerca di marito, puo' stare da sola, ma disponibile a una relazione seria se vede nel suo partner serieta' di rapporto, che vuol dire pianificare, stare piu' tempo possibile insieme, etc...per costruire un futuro insieme!

Quello che buona parte degli utenti qui stanno facendo

Ora devi decidere tu.

[Luca70]

Grazie a tutti, mi state aiutando moltissimo a focalizzare meglio i miei pensieri sulle azioni concrete da intraprendere..

Sweetbears, te la sai lunga! Magari scrivimi via pm la tua mail privata, potremmo tenerci in contatto con più facilità!
In effetti è già la conclusione che ho tratto io, sviluppare il rapporto in tempi non troppi lunghi e sposarsi li per poi trasferirsi qui..
Sai che l'idea della vacanza in Croazia mi piace assai! Te la do io la Turchia per cui l'agenzia viaggi in Sebastopoli offre il pacchetto per 2 per 7 giorni a 3000 euro (dove è stata con gli ex partners)!

Comunque Katya non mi ha MAI chiesto soldi però al 2 incontro mi ha fatto una sorpresa (senza dirmi nulla precedentemente), aveva incominciato a studiare meglio l'inglese con l'interprete, sono 10 euro a ora/lezione; al che, dopo il rientro ho pensato bene di proporle il mio sostegno trasferendole 300 euro, cioè le ho fatto il ragionamento "ti do i soldi perchè tu ne stai spendendo per me".
Questa è un'azione concreta ma non sufficiente, evidentemente lei vuole un rapporto di frequentazione più stretto, lo si evince dal fatto che mi dice di andare li per 10 giorni ora.. si ma mentre lei lavora! tra questa sua richiesta un po' così e le mie paranoie in merito a quali possano essere le sue eventuali richieste per migliorare il tenore di vita (paranoie innescate anche dall'interprete, siamo in contatto costante, cerca di farmi capire che lei è una donna bella che può avere molta scelta ma che è disposta e vuole impegnarsi con chi la soddisfa pienamente) arriviamo al presente e alla mia necessità di avere consigli da chi ha già vissuto le stesse problematiche..

Vi metto qui quello che mi scrisse Vika l'interprete, tale e quale, vedete voi se non ho ragione di pormi domande e avere dubbi.....
FROM MY EXPERIENCE: I TRANSLATED FOR MANY FOREIGNERS DURING LAST 15 YEARS. ALL OF THEM TOLD ME: THEIR WOMEN ARE CRAZY ABOUT MONEY. AND ALL THESE MEN COME HERE IN SEARCH OF PRETTY RUSIAN OR UKRAINIAN GIRL IN HOPE SHE IS DIFFERENT....
PLEASE UNDERSTAND - WOMEN ARE THE SAME OVER THE WORLD AND ALL OF THEM LOVE DIAMONDS, FURCOATS, GOLD, JEWERLY, CARS AND SO ON... RUSSIAN OR UKRAINIAN WOMEN EVEN MORE CRAZY ABOUT IT THAN EUROPEAN WOMEN. THIS IS FOR SURE!
OUR GIRLS ALWAYS MESURE HOW MUCH MONEY MAN INVESTED IN HER (IF IT IS POSSIBLE TO SAY LIKE THIS). THEY THINK : IF HE GIVES ME EXPENSIVE THINGS HE LOVES ME A LOT. IF HE IS GREEDY FOR LUXERY RESTAURANT AND WANTS ME TO STAY AT HOME FOR DINNER - HE IS GREEDY.
PLEASE UNDERSTAND - YOUNG GIRLS OVER THE WORLD (NOT ONLY RUSSIAN OR UKRAINIAN) ARE RECIEVER IN THEIR NATURE, THEY WAIT FOR SOMETHING CRAZY AND TOO SPECIAL AND THEY DON'T CARE ABOUT PRICES, EFFORTS AND SO ON... IT DOESN'T MEAN THEY WILL GIVE YOU THE SAME IN RETURN. THEY ARE NOT GIVERS IN THEIR NATURE YET, THEY THINK - IT JUST MUST BE.... BRAIN COMES WITH AGE AND EXPERIENCE, I AM SURE ONLY AFTER 30-35 YEARS OLD THEY BEGIN TO VALUE AND UNDERSTAND WHAT MAN REALLY DOES FOR THEM...
KATYA IS VERY BEAUTIFUL AND SHE PERFECTLY KNOWS HER VALUE. I GUESS SHE WAITS FOR SOMETHING VERY SPECIAL... DRIVING HER TO WORK AND TO MAKE A NICE DINNER - IS OK BUT NOT ENOUGH I THINK.
BE READY TO GIVE TOO MUCH TO HER AND DO NOT EXPECT ANYTHING FROM HER IN RETURN. IT HAS TO COME FROM THE HEART WITHOUT ANY EXPECTATION TO GET ANYTHING BACK. BE READY TO LOSE EVERYTHING... BUT... IF YOU WIN HER HEART YOU WILL BE LUCKY AND HAPPY.

[Neo]

Per fortuna che sono parole dell'interprete...viceversa...ti consiglierei di cercare altro....sembra il mercato del bestiame...

Ciò che dice, riguardo le donne russe-ucraine,  penso che sia vero, e lo sottoscrivo in pieno.

Non c'è che dire, se è veramente bella, sa di esserlo e sa quanto può ottenere, hai 2 possibilità:

1 Si innamora pazzamente di te, e ti segue in capo al mondo.

2 Pesa la tua capacità finanziaria col bilancino e sarai sempre in competizione con un "partito" più buono di te.


So  che non ti piaceranno le mie parole, ma è questo ciò che mi sembra.
Ovviamente, spero di sbagliarmi.

Sarà un caso...ma le più belle conoscenti di mia moglie, sono sposate con milionari.
 

[peterthegreat]

Ascolta Luca 70 (penso sia la tua data di nascita),
hai 42 anni e riesci a farti mettere nel sacco da queste?
Ma l'interprete con chi andava in giro con delle escort?
Se non sai dove buttare via i soldo se vuoi ti do ilmio IBAN.

[Luca70]

Dai Peter! Sei terribile!!

Però.. però.. sai che mi metti una pulce nell'orecchio, devo fare il controinterrogatorio all'interprete, credo anche io che abbia prestato i servigi a uomini ignari o business men in viaggio di affari/piacere!

Comunque la Katya è serissima, anche troppo, di buona famiglia, con un certo grado di istruzione ed educazione, intelligente ma sveglia! forse anche troppo!

Comunque non mi lascio mettere nel sacco, ci mancherebbe, ho sufficiente esperienza di vita e di interazione con le donne per non lasciarmi incantare.. mi stò facendo aiutare da voi per capire fino a che punto posso arrivare a gestire la situazione, senza superare il "punto di non ritorno" ovvero quello in cui ti fai male.

[toto]

[Forrest Gump]

Dati oggettivi.
- Ti ha scritto che sei un perditempo.
- Ti chiede azioni concrete e non solo belle parole.
- Non fa menzione di denaro da inviarle.
- Si dimostra attenta nel valutare una certa tranquillità finanziaria futura.

Considerazioni
- Sono d'accordo con Franco che ha letto nelle sue parole: "Ci siamo visti due volte, ed ora?".
Se "non facevi al caso suo", per motivi estetici o finanziari, non ti avrebbe scritto quelle cose.
Guardando tra le righe, la sua è una tirata di orecchie, ma, in fondo, è un punto a tuo favore .

- La storia del "sto bene anche da sola", che condivido con Neo essere poco ucraina (e forse anche poco romantica), gliela perdoniamo, a patto che non diventi un tormentone, interpretandolo come un suo colpo di orgoglio: "non mi strappo i capelli se continui a perdere tempo".


Cosa farei
Ci vuole un programma. Che manca (particolare che non le è sfuggito affatto ).
Pianifica un viaggio con lei, cerca di farla venire in Italia per fare vedere dove e come vivi, vai a trovarla più spesso, parla di futuro insieme e di come risolvere il problema lontananza.


A volere pensare male
Anche qui condivido con Neo: mi sembra un pò troppo "razionale" nella scelta della sua futura famiglia/vita.
Come dire, belle parole si, sentimenti pure, ma di tempo nella mia vita ne ho perso abbastanza.
Adesso è ora di andare al sodo.
Questa è la sua parte che mi piace di meno, ma non possiamo giudicare. A volte la vita ti lascia il segno.

Conclusioni
Dipende solo da te.
Una cosa è sicura: i suoi occhi ti stanno addosso .

[Sicomoro]

Elimina l'interprete, nel senso o che riesci a farne a meno, oppure prendine un altra se proprio non ne riesci a fare altrimenti.
Dopo avrai il 80% dei problemi in meno con la tua bella, mi sono fatta l'idea che la tua lei può essere la brava ragazza che dici tu, del resto tu l'hai conosciuta personalmente, ma temo che dietro ci sia la sua regia.

Mi ricordo i primi tempi con la mia donna con il nostro "inglese" sembravano Toto e Peppino quando in un famoso film chiedono le informazioni al vigile urbano a Milano, "noio... vulevant.....ecc"
vuoi mettere le risate che ci siamo fatti ?

Adesso vado a bermi un pò di Kvas fatto con ingredienti originali , from Sebastopoli
poka poka

[robertolist]

Luca

scusa ma come fai a dire che una ragazza è seria e tutte le varie lodi se l'hai vista solo 2 volte?
Scusami saò crudo ma io ad una ragazza che ho visto 2 volte non trasferirei denaro sotto nessuna forma.
Sei con me ti pago la cena ok etc ma con che criterio pensi ad una rendita per una persona che
parliamoci chiaro e senza mentire; pensi davvero di conoscere?
Fatti le tue domande.. troverai le risposte

Ciao