Vita da pensionati in Ucraina

[Orion]

Da un argomento all’altro, ma sempre in tema di vita da pensionati - e non solo - in Ucraina. Una delle cose che mi ha maggiormente colpito sin dal mio arrivo in Ucraina, nel 2015, è il fatto che qui le banche facciano orario continuato (dalle 9 alle 18) senza chiudere all’ora di pranzo e, in particolare, che restino aperte anche di sabato (fino alle 15, mi sembra).

Ora, è vero che con tutti gli sportelli bancomat che ormai si trovano un po’ dappertutto nella maggior parte delle nazioni, molte operazioni si possono fare anche quando la banca è chiusa, ma è vero anche che alcune attività richiedono necessariamente la presenza (e l’assistenza) dei dipendenti della banca.

Ne ho parlato via chat con alcuni amici nati e residenti in Italia, e tutti mi hanno detto che, secondo loro, tenere aperte le banche anche all’ora di pranzo e, soprattutto, di sabato, è - riporto testualmente - “una forma di rispetto per il cittadino”. Voi che ne dite?

[gioviale1956]

Anche in italia alcune sono aperte di pomerigio e anche di sabato. Saluti.

[Orion]

Buono a sapersi, ma ho motivo di credere che queste banche italiane che aprono anche di sabato non siano poi così tante. Io perlomeno (ma anche i miei amici) non ne ricordo molte, anzi direi praticamente nessuna. Ovviamente non posso certo affermare di avere visitato tutte le banche italiane...

Ciò che ricordo con certezza erano le lamentele di chi avrebbe avuto bisogno di recarsi in banca anche di sabato perché impossibilitato a farlo durante la settimana per motivi di lavoro. Sia chiaro che qui nessuno ce l'ha con i bancari italiani, ma - ripeto - il fatto che in Ucraina gli istituti di credito rimangano aperti anche di sabato ha meravigliato sia me che i miei amici. Comunque grazie per l'informazione, gioviale1956, riferirò.

[gioviale1956]

h**ps://www.icer.it/orari-apertura-banche/

[Orion]

Grazie per il link, gioviale1956, lo giro immediatamente ai miei amici residenti in Italia, ovviamente servirà soprattutto a loro, non a me. Comunque fa piacere sapere che da qualche anno in Italia alcune banche aprono anche di sabato.

Qui in Ucraina sembra che questa lodevole "abitudine" sia in vigore già da diverso tempo, ma io me ne sono reso conto solo tre anni e mezzo fa, quando ho preso la residenza definitiva in questa nazione, prima non ci avevo fatto caso. Buona giornata!

[Orion]

E’ incredibile come una stessa cosa o una stessa situazione possano essere viste in maniera diametralmente opposta a seconda delle proprie esigenze o desideri o timori etc. Quando, nel 2015, io e mia moglie stavamo preparando il trasferimento definitivo dall’Italia all’Ucraina, una sua amica e connazionale - da diversi anni residente in Italia per lavoro - chiese a mia moglie: “Ma cosa farà tuo marito in Ucraina da pensionato? Non si annoierà?”.

In realtà da quando vivo qui, dopo aver smesso di esercitare un’attività professionale che mi teneva impegnato praticamente tutto il giorno (un lavoro che peraltro mi piaceva molto, devo ammetterlo), mi godo un po’ di più la vita: mia moglie ed io possiamo andare al ristorante o in pizzeria quando ci va (non raramente come invece accadeva in Italia), possiamo concederci qualche spesuccia in più, ci godiamo i nipotini, abbiamo potuto “mettere in cantiere” un progetto che accarezzavamo da tempo, etc. In poche parole: in Ucraina non mi annoio affatto, anche perché ho molto più tempo per seguire i miei hobby, come ho avuto modo di scrivere in un precedente post. Ad esempio, gioco a scacchi sin da ragazzo e qui ci sono parecchi scacchisti (peraltro tutti più bravi di me, compresi i giovanissimi, anche se io non sono proprio una schiappa a questo gioco)!

Insomma, la vita da pensionato in Ucraina (perlomeno nell’Ucraina che IO conosco, quella dell’ovest) mi sta benissimo. Aggiungo che alla fine dello scorso anno ho avuto anche modo di sperimentare l’assistenza ospedaliera ucraina e devo dire che ho trovato grande competenza tra i medici, sia nella cittadina dove vivo sia a Lviv. Non entro nei dettagli, ma sono stato curato molto bene. Naturalmente in questo campo così delicato - la sanità - ognuno vive la propria esperienza personalissima, ma questo accade in tutto il mondo.

[assessore]

Quindi 4 anni vissuti in Ucraina senza rimpianti?
Ma i soldi pure li hai trasferiti o li tieni in Italia?
Ma è vero che la tassazione è a livelli agghiaccianti? O forse è solo per chi lavora?

[Forrest Gump]

Assessore, una recente ricerca che leggevo a proposito della fuga all'estero dei pensionati italiani, diceva chiaramente che ci sono sono altri 4 posti nel mondo su 197 paesi riconosciuti dalla comunità internazionale, dove la ritenuta alla fonte sulla pensione lorda è maggiore di quella italiana.

Diciamo che un pensionato può puntare il dito e girare il mappamondo fino a quando non si ferma: difficilmente andrà peggio dell'Italia.

[Orion]

Quindi 4 anni vissuti in Ucraina senza rimpianti?
Ma i soldi pure li hai trasferiti o li tieni in Italia?
Ma è vero che la tassazione è a livelli agghiaccianti? O forse è solo per chi lavora?

Assessore, posso rispondere solo su temi che conosco personalmente, e sinceramente non so a quanto ammonti la tassazione sui redditi da lavoro. Posso però dirti che l'aliquota sull'importo lordo della pensione che un cittadino italiano residente in Ucraina (si parla di residenza anche fiscale, oltre che anagrafica) riceve dall'Italia è del 18%, alla quale bisogna aggiungere l'addizionale ATO (che ritengo sia solo temporanea: con la fine della guerra nell'Est dell'Ucraina dovrebbe essere abolita) dell'1,5%. Totale: 19,5%. Non mi sembra proprio una tassazione "agghiacciante", soprattutto se consideriamo anche quanto esposto da Forrest Gump.

Per essere più precisi, va ricordato che tra l'Italia e l'Ucraina esiste una convenzione contro la doppia tassazione, in base alla quale l'italiano residente in Ucraina per almeno 183 giorni l'anno (184 nell'anno bisestile) risulta a tutti gli effetti residente fiscale in questa nazione, e quindi anche soggetto fiscale dell'Ucraina, dunque paga le tasse solo qui e non in Italia. Io, ad esempio, vivo in Ucraina 12 mesi all'anno e l'Inps mi invia la pensione lorda: sta poi a me fare i dovuti calcoli e pagare le relative tasse allo Stato ucraino. Alla mia nazione di provenienza non devo più nulla, anche perché non ho alcuna proprietà (né conto in banca) in Italia.

Quanto alla tua prima domanda, ti rispondo di sì: non mi sono mai pentito della scelta di trasferirmi nella nazione di mia moglie. Ma non voglio annoiare gli altri utenti ripetendo i motivi per i quali vivo bene in Ucraina: se hai tempo e voglia di dare uno sguardo ai post che ho pubblicato nel thread "Vita da pensionati in Ucraina" capirai le ragioni della mia soddisfazione.

[assessore]

Grazie Orion e complimenti per la riuscita integrazione in Ucraina.
Ho letto un po’ la tua storia. Io sono riuscito a estirpare da mia moglie la nostalgia della “ Rodina” solo dopo 7 lunghi sofferti anni.

[Forrest Gump]

Un utente del gruppo Facebook ed anche di questo forum ci segnala la presenza di un patronato a Lviv che si occupa di aiutare i pensionati italiani in Ucraina. Ecco il testo del suo post:
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Агенця Дамо Раду Львів 79000 (Patronato ACLI) vul.Ivana Franka,38/5.
Questa agenzia svolge servizio gratuito per chi volesse chiedere aiuto per fini burocratici. Tel.Viber +380503374575. Parlano italiano benissimo.

Rispondono lunedi,martedi e giovedi ore 9/17 con pausa 13/14.

[Orion]

Grazie per la segnalazione, Forrest, e anche per aver restituito visibilità a questo thread dopo un bel po' di tempo. Anche se non molto numerosi, tra gli utenti del Forum ci sono comunque diversi pensionati - o persone che stanno per diventarlo - ai quali può far comodo conoscere le esperienze personali di altri pensionati, esperienze sicuramente più utili e attendibili delle chiacchiere di Radio Babushka.

Devo dire (ma non è una lamentela bensì una semplice constatazione) che sto sto ancora aspettando che qualcuno risponda a un domanda che ho posto molto tempo fa in questo thread (riguardava la certificazione unica rilasciata via web dall'Inps ai pensionati italiani all'estero), ma alla fine credo - e spero - di avere risolto il problema da solo.

Questo episodio però mi ha fatto venire un dubbio: possibile che tra i sia pur non moltissimi pensionati italiani che vivono in Ucraina e che sono presenti in questo Forum non ce ne sia nessuno che si trovi nella mia stessa condizione? Intendo dire: pensionato italiano residente fiscale (oltre che anagrafico) in Ucraina e tenuto quindi a rispettare le regole fiscali ucraine? Sia chiaro: la mia è una semplice curiosità.

[Orion]

Buongiorno a tutti! Torno a scrivere sul Forum dopo una lunga assenza (circa 3 anni) dovuta a vari motivi, non ultimo lo scoppio della guerra che, vuoi o non vuoi, coinvolge emotivamente (e non solo) un po' tutti coloro che vivono in Ucraina, anche chi come me e la mia famiglia risiede nell'Ovest.

Ho deciso di rientrare attraverso "Vita da pensionati in Ucraina" in quanto è il tema che continua a coinvolgermi maggiormente, per ovvie ragioni.
Per rassicurare coloro che hanno deciso di venire a vivere come pensionati in questa nazione, segnalo che la situazione è abbastanza chiara (vedi precedenti post sull'argomento) e non mi sembra che negli ultimi anni ci siano state novità di rilievo.

Io vivo sempre bene in Ucraina, ci tengo a sottolinearlo, e anche se continuo a conoscere poco la lingua locale, noto grande simpatia e disponibilità da parte degli ucraini, soprattutto quando sanno che sono italiano. Ovviamente mia moglie mi aiuta tantissimo, quindi non ho grandi problemi a comunicare con le altre persone. Con i giovani poi è ancora più facile dato che molti di loro conoscono un po' di inglese, come me.

Bene, non voglio annoiarvi ulteriormente e saluto tutti voi, in particolare quegli utenti con cui ho avuto più spesso occasione di "parlare" sul Forum.

A presto!

[Gianmarco58]

Ciao Orion, ben tornato, aspetto anch'io di poter tornare a fare il pensionato a Odessa e penso che fra pochi mesi sarà la volta buona. Ho le canne da pesca che mi aspettano...

[Orion]

Grazie Gianmarco! Ti auguro con tutto il cuore di poter coronare presto il tuo sogno: questa assurdità che va avanti ormai da più di due anni dovrà pur finire, no?
Felice giornata!