Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Procedure per il riconoscimento di titoli di studio conseguiti in Ucraina e il loro valore giuridico in Italia.
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Romacesafà
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

Veramente tu hai detto questo:
peterthegreat ha scritto:Nessuno ha speso 2000 € per tradurre i programmi, con 2000 € forse a Roma la laurea la compri.
E io ti ho risposto in merito a questo. Che c'entra la storia della legge dopo?

Va be comunque, visto che parli di legge, a sto punto proporrei di denunciare Roma 3 alla corte internazionale di giustizia perchè i programmi non vengono tradotti dai traduttori dell'ambasciata.


Romacesafà
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

Ma scusa alla fine perchè tutto questo casino? Sembra che tu sei un avvocato che devi difendere gli interessi dello Stato. Tutto questo è iniziato semplicemente perchè io volevo far presente che,chiedendo l'equipollenza all'Università Roma 3 non è richiesta la traduzione ufficiale dei programmi di un traduttore dell'ambasciata. A me che cosa viene in tasca a sprecare tempo a dirvelo??L'ho fatto solo pensando di poter aiutare qualcuno che, magari vicino Roma, avesse voluto inoltrare doamnda e fosse stato indeciso a quale università rivolgersi. Ho pensato che la libertà di non essere obbligati a rivolgersi ai traduttori dell'ambasciat potesse essere un vantaggio. Se per nessuno questo è un vantaggio, amen..la vita continua lo stesso..
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da pcamilla »

Romacesafà ha scritto:Ma scusa alla fine perchè tutto questo casino? Sembra che tu sei un avvocato che devi difendere gli interessi dello Stato. Tutto questo è iniziato semplicemente perchè io volevo far presente che,chiedendo l'equipollenza all'Università Roma 3 non è richiesta la traduzione ufficiale dei programmi di un traduttore dell'ambasciata. A me che cosa viene in tasca a sprecare tempo a dirvelo??L'ho fatto solo pensando di poter aiutare qualcuno che, magari vicino Roma, avesse voluto inoltrare doamnda e fosse stato indeciso a quale università rivolgersi. Ho pensato che la libertà di non essere obbligati a rivolgersi ai traduttori dell'ambasciat potesse essere un vantaggio. Se per nessuno questo è un vantaggio, amen..la vita continua lo stesso..
Ciao Romacesafà,

forse peterthegreat ti vuole mettere in guardia sul modo di fare non proprio corretto dell' università in modo tale che poi non ti ritrovi delle fregature e soldi e tempo speso inutilmente. Vai a sapere che dopo aver pagato anche una retta , non ti ritrovi poi con un pugno di mosche?

Comunque anche a Torino e Milano per la facoltà di ingegneria bisogna portarte il programma da traduttore accreditato e apostillato ;avevamo provato a suo tempo per mia moglie.

Comunque facci sapere come andrà a finire.
marcoxx
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da marcoxx »

Romacesafà ha scritto: A me che cosa viene in tasca a sprecare tempo a dirvelo??L'ho fatto solo pensando di poter aiutare qualcuno che, magari vicino Roma, avesse voluto inoltrare doamnda e fosse stato indeciso a quale università rivolgersi. Ho pensato che la libertà di non essere obbligati a rivolgersi ai traduttori dell'ambasciat potesse essere un vantaggio. Se per nessuno questo è un vantaggio, amen..la vita continua lo stesso..
consiglio di leggere e ripetere molto bene questo punto,che è esattamente quello che sostengo io.

qualcuno mi spieghi perchè frasi del tipo -a Roma non rispettano le regole,appartiene a un'altra Italia e lì con 2000 euro ti compri una laurea- , vengano lasciate belle in mostra. per me è una provocazione e mancanza di rispetto verso un forumista che sta solo cercando di dare un aiuto agli altri.
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da gios74 »

Ma è necessario ad ogni thread stare a sottolineare che questo è un forum dove ogni utente scrive e rapporta le proprie esperienze vissute??? Ci deve sempre essere qualcuno che deve ergersi a giudice sindacando se tale esperienza è vera, fasulla, legale, illegale o altro???
Bisogna sempre scadere in frasi tipo a Roma, Napoli, Genova, Milano, Bolzano, Canicattì si fa meglio o peggio???
Non credo...
Anche in questo caso è stata data un'informazione su un'esperienza vissuta...punto.
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da peterthegreat »

Veramente non sta dando aiuto a nessuno visto che a Roma 3 gli hanno dato informazioni completamente sbagliate riguardo all' equipollenza poi se bene a loro.
Dove son gli impiccatori degli Eroi che non scordiamo?
Dove son gli infoibatori della nostra gente sola?
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

gios74 ha scritto:Ma è necessario ad ogni thread stare a sottolineare che questo è un forum dove ogni utente scrive e rapporta le proprie esperienze vissute??? Ci deve sempre essere qualcuno che deve ergersi a giudice sindacando se tale esperienza è vera, fasulla, legale, illegale o altro???
Bisogna sempre scadere in frasi tipo a Roma, Napoli, Genova, Milano, Bolzano, Canicattì si fa meglio o peggio???
Non credo...
Anche in questo caso è stata data un'informazione su un'esperienza vissuta...punto.
Questo commento di Gios74 avrebbe dovuto mettere il segno punto ad una discussione che ormai non porta più da nessuna parte.
Il regolamento per l'equipollenza di Roma 3 è questo. Ci saranno migliaia di persone che, da quando Roma 3 esiste (circa 20 anni) si saranno fatte fare l'equipollenza e grazie a questa laurea magari adesso lavorano e sono felici. Io ti propongo una cosa, visto che questa cosa non riesci proprio ad accettarla, fai una bella cosa, contatta l'Università, fatti dare i nomi di TUTTI quelli a cui è stato riconosciuto il titolo estero in questi e denunciali poichè la loro laurea non è valida, in quanto i loro programmi non sono stato tradotti dal traduttore dall'ambasciata.Ok??

Tanto se continui a scrivere su questo forum le cose non cambieranno mai. Rendi l'Italia migliore e porta avanti la tua battaglia di civiltà..
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

Ripeto questo concetto. è stata data un'informazione su un'esperienza vissuta
Non ho mai voluto dire che è valida in assoluto. Non capisco perchè tutta sta polemica, 2 italie ecc
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da marcoxx »

peterthegreat ha scritto:Veramente non sta dando aiuto a nessuno visto che a Roma 3 gli hanno dato informazioni completamente sbagliate riguardo all' equipollenza poi se bene a loro.

ovviamente tu sei il depositario della verità assoluta,perchè appartieni all'Italia 1,quella che conta
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Luca »

Ragazzi a dover essere legalizzati (apostillati) sono i titoli di studio ed i certificati rilasciati dal Paese estero, nel nostro caso l'ucraina.

Quindi nel nostro caso un eventuale diploma per l'accesso agli studi superiori dovrebbe essere tradotto e legalizzato con la procedura prevista.

Per quanto concerne l'equipollenza è bene chiarire che lo stato italiano non riconosce in linea di principio titoli di studio conseguiti all'estero (a meno che non esistano accordi bilaterali o multilaterali in tal senso).

E' però possibile chiedere alle università italiane di valutare il contenuto dei programmi dei vari esami.
E le università in virtù della loro autonomia compiono queste valuatazioni in maniera discrezionale.

Ancora più chiaramente all'Università alla quale si chiede l'equipollenza si dovrà produrre un certificato legalizzato con la laurea e l'elenco degli esami sostenuti.

Anche però il contenuto dei programmi va tradotto e legalizzato e questo perchè si tratta di una vera e propria certificazione (è l'università ucraina che certifica il contenuto dei programmi apponendo il timbro in calce).

In definitiva il mio consiglio è di verificare, programmi alla mano, in quale università riconoscono a tua moglie il numero maggiore di esami e poi potrai regolarti di conseguenza.
Saluti.
Luca
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da peterthegreat »

marcoxx ha scritto:ovviamente tu sei il depositario della verità assoluta,perchè appartieni all'Italia 1,quella che conta
Io mi attengo a quello che dice il ministero.
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

Luca ha scritto: E' però possibile chiedere alle università italiane di valutare il contenuto dei programmi dei vari esami.
E le università in virtù della loro autonomia compiono queste valuatazioni in maniera discrezionale.


Luca
Santo subito! E si ti candidi alle rpossime elezioni ti farò avere almeno 300/400 preferenze..
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da Romacesafà »

Comunque io la chiuderei qua. Tra 5/6 mesi vi farò sapere come è andata se vi interessa. Magari Roma 3 ha una burocrazia più semplice per fare domanda ma poi non riconosce neanche un esame..si vedrà.. ringrazio comunque i forumer che hanno capito il mio punto di vista..ciaoo
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da andbod »

Le esperienze vissute sono sicuramente interessanti e, quasi sempre, la vita reale e' diversa dalla vita prevista dalle Leggi e dai regolamenti. E' altrettanto vero che questo forum non hai mai tollerato consigli che prevedano di compiere azioni illecite (non e' assolutamente questo il caso ma giusto per indicare qual'e' il limite da non superare quando si danno consigli e si raccontano esperienze).

Tuttto cio' premesso e' interessante notare come peraltro lo stesso sito dell'Universita' Roma tre indica in modo identico rispetto al Ministero dell'Istruzione i requisiti previsti dalla Legge : http://portalestudente.uniroma3.it/down ... 6_2012.pdf ma fa una formulazione differente sulla sola parte relativa al programma dei singoli esami applicando, a mio avviso correttamente, una norma della Comunita' Europea che prevede che per i programmi di studio in inglese, francese e spagnolo non sia richiesta la traduzione in italiano.

Ricordo quelle che sono le disposizioni del Ministero degli Affari esteri, sperando di non sbagliare i numeri : Articoli 170 e 332 del Testo Unico sull'istruzione superiore, regio decreto 31.08.1933 n.1592 che richiedono che sia il titolo di studio di scuola secondaria superiore di ammissione all'Università che ha rilasciato il titolo accademico, che il titolo di studio originale non solo siano legalizzati ma siano precedentemente apostillati e quindi muniti di dichiarazione di valore da parte della rappresentanza Consolare Italiana all'estero.

Per tutti gli altri documenti e' sufficiente la traduzione legale e qui, a mio avviso, a sbagliare sono entrambe le Universita'. Per Legge Italiana la traduzione Legale e' semplicemente quella effettuata con asseverazione in Pretura, oppure dal Consolato Ucraino in Italia, oppure dal Consolato Italiano a Kyiv con Legalizzazione.

Sbaglia l'Universita' di Genova a richiedere la Legalizzazione in quanto e' solo una delle possibilita' garantite dalla Legge, sbaglia l'Universita' di Roma tre ad accettare un documento senza asseverazione. Ancora di piu' sbaglia l'Universita' Ucraina che contravviene alle Leggi di diritto nazionale Ucraino : non e' possibile in Ucraina mettere alcun timbro ufficiale su documenti che non siano scritti in lingua Ucraina o Russa. Peraltro lo stesso documento, a rigor di logica non dovrebbe essere accettato in Italia. La procedura corretta, in questo caso, sarebbe quella del timbro e della firma ufficiale sulla parte Ucraina del programma, quindi la traduzione fatta anche personalmente e quindi l'asseverazione (sempre che non si voglia passare da uno dei due Consolati). Poi se l'Universita' di Roma fa prevalere la norma Europea che prevede che se il documento e' scritto in Italiano, Inglese, Francese o Spagnolo non va tradotto, tanto di guadagnato per te! E' comunque un'interpretazione normativa e non credo che si possa riscontrare nulla di illegale.

In caso di asseverazione e' meglio anche informarsi prima presso la Pretura perche', essendoci un timbro di una autorita' di uno Stato straniero, non e' detto che timbro e firma debbano essere comunque apostillati, cosa ben diversa dalla legalizzazione.

In tutto questo pero', essendoci di mezzo l'Ucraina, c'e' un problema non irrilevante che e' probabilmente quello che porta l'Universita' di Genova (e a quanto so molte altre Universita' Italiane) a richiedere la Legalizzazione del programma di studio : se le Universita' Italiane non dovessero quantomeno l'apostille sul programma di studio Ucraino, chiunque con pochi Euro potrebbe avere riconosciuti, in Ucraina, tutti gli esami che vuole.

In Ucraina infatti, per via della corruzione dilagante, e' possibile farsi riempire di timbri e firme dell'Universita' un piano di studio o altri certiicati. Il vero problema (e ci mancherebbe altro) e' avere l'apostille in quanto mentre timbri e carta sono veri, la firma non e' veritiera (o meglio si puo' avere anche la firma vera ma il costo diventa talmente elevato che generalmente la cosa non interessa nessuno).

Ricordo anche che la procedura completa di legalizzazione e' la seguente : prima il documento viene apostillato (riconosciuta la veridicita' della firma e del timbro sul certificato), quindi tradotto e quindi legalizzato.

Un'ultima precisazione riguardo all'equipollenza dell'intero titolo di Studio che, nel caso dell'Ucraina, non puo' mai avvenire in quanto non esiste nessuna convenzione tra l'Ucraina e l'Italia o la UE in tal senso e i programmi di studio sono differenti, anche per le materie tecnico/scientifiche. Il massimo che si puo' ottenere e' avere riconosciuto un numero cospicuo di esami ma mai l'equipollenza completa del titolo Universitario. Questa cosa ancora piu' vera per giurisprudenza dove la differenza e' enorme, visto che il rito sia civile che penale Ucraino e' completamente diverso da quello Italiano.
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Re: Riconoscimento di titoli accademici conseguiti all'estero

Messaggio da peterthegreat »

Allora riassumo brevemente la mia esperienza di equipollenza per la facolta' architettura:

Diploma di scuola media superiore : Apostille+traduzione+legalizzazione+dichiarazione di valore
Diploma di laurea (Bakalaura): Apostille+traduzione+legalizzazione+dichiarazione di valore
Diploma di laurea specializzazione (maghistra): Apostille+traduzione+legalizzazione+dichiarazione di valore

Programma didattico di matematica superiore: Traduzione+legalizzazione
Programma didattico di architettura(Bakalaura) : Traduzione+legalizzazione
Programma didattico di architettura(maghistra) : Traduzione+legalizzazione
(i programmi devono essere corredati delle ore o crediti e del voto d' esame.)
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