Nullaosta con il visto scaduto oppure matrimonio in Ucraina

[floowkid]

Buongiorno
Dopo aver chiamato tanti uffici dove ho trovato le persone poco gentile che non mi volevano aiutare ho deciso di scrivere qua.
Sono un ragazzo polaccho, sono residente in Italia e vorrei sposare la mia fidanzata ucraina. Purtroppo il suo visto è scaduto 2 mesi fa.

Vi chiedo gentilmente un aiuto con queste domande:

1. So che la corta costituzionale ha affermato che i clandestini possono sposarsi. Allora come facio a fare la sua nullahosta quando suo visto è scaduto? Al consolato per telefono mi hanno detto che nessuno me la fa qua in Italia.

2. Io posso anche andare in Ucraina e sposarmi la. Pero non so che cosa devo fare dopo per farla venire qua. Lo so che mi serve solo un reddito abbastanza alto piu contratto di casa, giusto? A chi mi devo rivolegere e qualli sono i tempi? Che cosa succede se la mettono nel data base delle persone che hanno superato il soggiorno nella zona szengen, gli fanno rientrare quando sara la mia moglie?

Grazie

[pcamilla]

Trovi già tutte le risposte nel forum , sopratutto per il punto 2.

Per quanto riguarda il punto 1 , è clandestina , c'è poco da fare , si deve regolarizzare.
Inoltre non specifichi in quali condizioni sei tu , va bene residente in Italia , ma penso che avrai un "titolo" per risiedere, altrimenti non ti semplificheresti le cose in Polonia?

PS: per le presentazioni c'è una sezione dedicata del forum , altrimenti ci si iscrive , grazie ed arrivederci non è molto idoneo con lo spirito di un forum , altrimenti diventa solo un assistenza tecnica.

[floowkid]

Ho gia chiamato Polonia. Non essendo piu residente in Polonia loro non hanno possibilita di fare controllo dopo il matrimonio quindi la Polonia non gli da il permesso di soggiorno. Lo devo fare per forza in Italia.

Io sono un progettista lavoro e vivo in Italia da 3 anni. Prima di scrivere qua sono andato da un avvacto per sapere come muovermi in questa situazione. Mi ha consigliato di sposarmi qua dicendo che si fa prima in quel modo. Gli devo portare solo la sua nullahosta. Solo che non so come farla. Se la mia ragazza torna ora in Ukraina per fare i documenti, mettono il suo nome nel SIS e non la vedro piu per 5 anni.

[peterthegreat]

Perche' ha fatto scadere il visto?

[andrey]

scusate se forse no ho capito bene la questione.

floowkid
conosce la sentenza della corte costituzionale che modifica la modifica all'art 166 codice civile
1)oggi niente piu' obbligo di regolare soggiorno in Italia per sposarsi

rimane il problema del nullaosta
la tua ragazza deve riuscire a farsi fare i documenti necessari dai familiari e farseli spedire
I documenti da portare sono i seguenti:

- passaporto ucraino per viaggiare all’estero in originale (la copia va allegata);
- certificato di nascita (la copia va allegata);

- dichiarazione notarile su dello stato civile (si fa dirittamente dal dichiarante presso gli uffici consolari d’Ucraina in Italia);

- certificato del matrimonio (solo nel caso si è stata/o sposata/o in precedenza);

- certificato di scioglimento del matrimonio, qualora il precedente matrimonio della persona interessata fosse stato sciolto;


- certificato della morte qualora uno dei coniugi fosse deceduta/o;

- certificato di cambiamento del nome o del cognome, qualora la persona interessata avesse cambiato il nome o il cognome;


- certificato di residenza in Ucraina.

Tutti i documenti si consegnano in originale. Nessun dei documenti sopramenzionati necessita della traduzione in italiano



Nel momento del presentare dei documenti la/il dichiarante compila la richiesta e consegna la dichiarazione della futura/o sposa/o nella quale quest’ultima/o non obbietta che i suoi dati siano riportati nel nulla osta al matrimonio che si rilascia alla cittadina/o ucraina/o. La richiesta e la dichiarazione vengono completate dalla copia del documento (passaporto, carta d’identità) del futuro/a sposo/a.

ps il certificato di stato libero puo' essere autocertificato in ambasciata(se non ci sono state modifiche alla prassi)

[andrey]

quanto sopra ho scritto è quello che prevede la legge
altra cosa gli ostacoli che qualsivoglia ufficio puo' mettere

[floowkid]

In questi giorni la mia ragazza è andata al consolato di Roma. Hanno guardato i suoi documenti e gli hanno detto che tutto va bene per nullahosta pero ci vuole anche la mia presenza per lasciare la firma. Quindi purtroppo dobbiamo ritornarci.

Abbiamo fatto scadere il visto perche una persona ha promesso di farla fare il contratto di lavoro quando ha finito il corso di italiano, purtroppo non ha tenuto la parola. Il matrimonio non è quello che volevamo in questo momento, pero se questa è unica strada per rimanere insiemme non vedo le altre alternative, anche perche in questo hanno non ci sono ne flussi ne sanatoria.

[Giulio]

Grazie Andrey e Floowkid!

[Reartu25]

Buona sera a tutti, ho letto tutti i post nelle pagine che trattano il rilascio del nulla osta al matrimonio presso il consolato ucraino di Roma; oggi la mia ragazza ho chiamato il consolato per richiedere quali documenti presentare al rilascio del nulla osta, e la signora la prima cosa che gli ha chiesto é se lei ha il visto o il permesso di soggiorno, senza del quale il nulla osta non viene rilasciato.

Quindi mi chiedo, lo fanno a posta per intimorire? Perché leggendo sopra sembra che il nulla osta venga dato anche senza il visto come c'è scritto sopra!!!

C'é qualcuno che può aiutarci a sapere la verità?
Grazie a tutti!

[andbod]

Una cosa e' la Legge Italiana e una cosa e' la prassi del Consolato Ucraino che non e' soggetto alle Leggi Italiane.

Se il Consolato Ucraino decide, per qualsiasi motivo, di non rilasciare il Nulla Osta purtroppo c'e' ben poco da fare anche perche' un eventuale ricorso andrebbe comunque presentato di persona a Kyiv.

Per la verita' mi pare molto strano ed e' la prima volta che sento di un rifiuto di un Nulla Osta per motivi legati al permesso di soggiorno.

Io presterei anche particolare attenzione perche' recenti disposizioni Consolari emanate dal Governo Ucraino, a seguito dei protocolli sottoscritti con la UE, indicano l'obbligo in carico ai rappresentati Ucraini di segnalare eventuali casi di clandestinita' non appena ne vengano a conoscenza. In sostanza c'e' il rischio che la persona che si presenta in Consolato Ucraino con un titolo di soggiorno scaduto o non valido venga segnalato ai Carabinieri o alla Polizia di guardia al Consolato stesso.

Non mi risultano casi in cui questa disposizione sia stata applicata, ma il rischio concreto c'e'.

[andrey]

non risulta neache dalla lista dell'ambasciata

http://www.mfa.gov.ua/italy/itl/publica ... /53068.htm

calcola che l'obbligo di visto e di pds o comunque di modifica dell'articolo del codice civile italiano che obbligava il regolare soggiorno per il matrimonio è stato efficace per pochi mesi
poi la Corte Costituzionale lo ha reso inefficace

quindi secondo la legge italiana non c'è obbligo di dimostrare regolare soggiorno in Italia
e i nullaosta delle persone che conosco ed il mio anche se datato oramai non è stato richiesto

la pagina dell'ambasciata è stampabile anche in ucraino
vedo una contraddizione se in sede di rialscio di nullaosta si chiede vistro o pds(anche se come dice giustamente andbod l'ambasciata è territorio ucraino quindi puo' mettere le regole che vuole) e nei nostri uffici no

[Neo]

Piaccia o no, in ambasciata è richiesto il visto o il permesso.
Un eventuale ricorso, andrebbe fatto in madre patria...e sarebbe come combattere contro i mulini a vento.

Sposati in Ucraina che fai prima..

[andrey]

Neo mi fa' piacere che in burocrazia hai delle certezze cosi' sicure....
conosco una infinità di casi di matrimoni senza pds o visto prima dell'entrata in vigore della legge ora non piu' valida di cui alcuni sono stato testimone o invitato
quindi nullaosta senza pds o visto

da dopo il cambio e ricambio normativa non so'
comunque la guida ben fatta nel forum e le altre non parlano mai di presentazione di visto o altro in territorio UA(Consolato ucraino)
luglio 2011 puo' essere anche una data old ma non mi sembra da prendere come sicura senza esperienza di qualcuno allo sportello,
io la ritengo poco credibile la richiesta di pds quando si autocertifica la stato libero

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/la-m ... t2888.html

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/null ... t2727.html

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/null ... t2006.html

[Neo]

Andrey, non sono un burocrate e non ho alcuna certezza, quello che posto é solo frutto di esperienze dirette.

Sarei un idiota, se postassi solo notizie trovate in rete...credo che google lo sappiano utilizzare anche i bambini.

La forza di questo forum, e la sua utilitá, secondo il mio modesto avviso, é proprio questa, contribuire con la propria esperienza, a chiarire ciò che internet non può fare.

Tornando al post, questa notizia risale a poche settimane fa.
Un mio caro amico, sta preparando le pratiche per sposarsi con una ragazza ucraina.
Al consolato di Roma, gli hanno espressamente detto, che senza visto o permesso di soggiorno, non avrebbero rilasciato il nulla osta.

Questa è la mia esperienza, tra l'altro suffragata da quanto successo, all'utente reartu, presso lo stesso consolato.

Saluti

[Reartu25]

Innanzi tutto, grazie a tutti per le numerose e interessanti risposte!
Quello che voglio dire, é che la prima volta la mia fidanzata chiamó il consolato di Firenze, rispose un sign. educato italiano,l'accento era proprio toscano, le disse preferì che ci parlassi io, e anche in quel caso il signore mi disse che se la mia fidanzata si trovava al momento in uno stato di clandestinità, nessuno gli avrebbe rilasciato il nulla-osta al matrimonio.

Ora ció che più mi pare strano, se effettivamente senza visto o permesso di soggiorno, il visto lo rilasciano come successo al ragazzo polacco, perché per telefono la prima domanda che fanno è se hai il visto o permesso di soggiorno?????

Capisco che in Ua, la legge é ad interpretazione, ma al consolato non sono un pó più seri????