Ucrainaviaggi sbarca su Facebook !!!

[Orion]

Non hai torto, Gianmarco, ma nella vita di ognuno di noi ci sono fasi in cui si ha voglia di battersi e altre invece in cui manca un po' la forza per farlo. E io sto attraversando appunto una fase di stanchezza mentale (e anche fisica, ma il Covid-19 non c'entra nulla, grazie a Dio).

Sulla frase che sto usando attualmente come firma dei miei post hai ragione: è molto bella. Anzi, approfitto per specificare che l'autrice di questo (splendido) concetto si chiama Giorgia Stella e credo sia un'artista.

[vittorio_guido]

Però Onion su facebook puoi fare una cosa che sul forum non puoi, pubblicare foto video immagini dell'Ucraina, senza per forza scrivere dibattere ecc..
Tra l'altro l'accesso è controllato sempre dai moderatori, quindi visibile solo da chi è ammesso.
Peccato, io uno sforzo lo farei.
Ciao
Vittorio

[dreamcatcher]

Ciascuno di voi ha evidenziato qualcosa di vero nei suoi interventi.

Mi soffermerei su un aspetto: il gruppo fb di ucrainaviaggi è gestito in maniera forse ancora più 'severa' di quanto lo sia il forum. Non per cattiveria, ma proprio perchè chi lo modera forse per inesperienza, forse perchè 'scottato' da altre esperienze, è molto consapevole di quanto sia difficile mantenere un certo equilibrio in interventi magari brevi o addirittura affidati solo a un'immagine o un video.

Poi quanto saremo capaci di gestirlo lo vedremo strada facendo, ma sicuramente la maturità ed il fatto che molti dei partecipanti si sono già fatti le ossa sul forum, secondo me è una garanzia.

Questo non per convincere, ma sicuramente per rassicurare chi nutre dubbi sull'opportunità di farne parte che l'intenzione è quella di avere un gruppo facebook di qualità, non un pollaio dove ospitare le classiche lotte dei galli.

Se invece la questione riguarda più strettamente la privacy, noi cerchiamo di garantirla il più possibile, anzi siamo aperti a consigli, suggerimenti e anchye indicazioni su come utilizzare certi strumenti che fb mette a disposizione.
Il rovescio della medaglia (e questo lo dico basandomi proprio sulla mia personalissima esperienza) è che un profilo fb non può esistere solo sul grupppo.

Quindi, tutto ciò che riguarda questo profilo fuori del gruppo (banalmente, il fatto che ti possano rintracciare anche quelli del DAI in Ucraina ) va gestito proprio tenendo conto delle esigenze di ciascuno.
Ci sarà chi fa di tutto per avere un miliardo di amici/contatti/follower o come si chiamano, e chi invece eviterà anche di installare l'app sul telefonino perchè inevitabilmente quella andrà a leggersi l'elenco dei contatti telefonici e segnalerà che siete su facebook.

Sono scelte. Un minimo di padronanza dello strumento ci vuole, come in tutto nella vita.

Però c'è un vantaggio: si può provare e se non piace, ci si cancella dal mondo virtuale con un clic.
Mai così vero il detto: tentar non nuoce.

E se si ricambia idea, nuovo profilo, nuova identità. Un po' come rinascere altrove.
Forse mai come ora che siamo più o meno tutti chiusi in casa varrebbe la pena di provare.

[Forrest Gump]

Mi soffermerei su un aspetto: il gruppo fb di ucrainaviaggi è gestito in maniera forse ancora più 'severa' di quanto lo sia il forum. Non per cattiveria, ma proprio perchè chi lo modera forse per inesperienza, forse perchè 'scottato' da altre esperienze, è molto consapevole di quanto sia difficile mantenere un certo equilibrio

Confermo !!! La moderazione del gruppo Facebook sarà decisamente più severa perchè su Facebook i rischi sono maggiori. Basti pensare ai tanti leoni da tastiera, haters, stressati cronici, che invadono gruppi vari di ogni tipo.

Io ho frequentato un paio di gruppi come per es. Italiani a.....Marbella nelle prime fasi del mio trasferimento in Spagna, o Italiani in.....Thailandia per stare vicino al mio sogno (entrambi nomi a caso inventati solo per rendere l'idea) perchè avevo la curiosità o la necessità di capire come funzionavano determinate cose.

Ebbene si, ero interessato a sapere, capire, conoscere, ma alla fine scorrendo la pagina del gruppo erano più gli insulti, i commenti degli haters, la gente che se le dava di santa ragione, che le info utili. Impraticabile !!!

Il classico di un gruppo è spesso un utente nuovo che scrive:
"vorrei trasferirmi ....(facciamo finta di.) in Ucraina.... che mi dite? Come vi trovate?
E da lì piovono risposte del tipo: "statti a casa, cosa vieni a fare?", "sei pazzo ai tempi del covid, cosa speri di trovare qui? Il paradiso?", "hai sbagliato a mettere l'accento, l'articolo, la h, ecc.". che sono tutto sono tranne che informazioni, accoglienza, o aiuto reciproco.

Ecco, questo noi non lo permetteremo !! Su Facebook saremo molto meno democratici e daremo poche spiegazioni, ma avremmo UN ENORME OCCHIO DI RIGUARDO PER GLI UTENTI DEL FORUM; perchè ci può stare e capita a tutti che una mattina ci si è alzati male e ce la si ha con il mondo intero, ma storicamente conosciamo l'affidabilità di un soggetto.

A proposito, uno dei vantaggi SOLO per gli utenti del forum - a contrario direi una delle precauzioni che abbiamo preso per gli sconosciuti - è la possibilità di pubblicare direttamente i propri messaggi/contenuti senza passare dal filtro preventivo della moderazione. Gli utenti "normali" invece per pubblicare qualcosa nel gruppo devono prima avere l'approvazione della moderazione, che controllerà il messaggio inviato e lo pubblicherà se privo di violazioni del regolamento.

Ecco perchè è importante "segnalare" se siete del forum e, se lo ritenete opportuno, magari anche CHI siete sul forum.

[dreamcatcher]

Un'altra considerazione, questa rivolta in particolar modo agli utenti abituali del forum.

Capiterà, anzi speriamo che capiti, che su FB vengano postate informazioni o che ne vengano richieste ma che per ovvi motivi di leggibilità e chiarezza non potranno essere sviluppate in maniera approfondita. Ad esempio, le classiche domande: qual è la procedura per sposarsi in Ucraina? cosa devo fare per avere il permesso di soggiorno in Ucraina? e via dicendo.

In questi casi, ben vengano le risposte su FB ma un riferimento (link) al forum sarebbe molto utile, anche per discussioni nuove.
Come detto, FB e il forum sono complementari. Per come è strutturato FB, certe informazioni diventano pressoché invisibili dopo un certo periodo di tempo, meglio quindi rimandare gli utenti a una discussione approfondita sul forum .

[Forrest Gump]

Quanto allo schermarsi su Facebook è facilissimo. Basta crearsi un profilo nuovo e non darlo a nessuno.

Oppure fare come me che ho un solo profilo storico con una settantina di amici che in realtà non sono altro che: parenti, amici di una vita o qualcuno che mi sta particolarmente simpatico oppure che ha una sua utilità (come un soggetto visto 3 - 4 volte che però ..... se esiste una notizia, lui la pubblica prima dell'Ansa ; da lui per es. ho saputo della nomina di Biden).

Ricevo decine di richieste di amicizie, magari di sconosciuti, magari del panettiere, magari di chi ha letto un mio commento e spesso di fantomatiche bellissime ragazze (che poi magari sono il tuo peggior nemico che vuole farsi gli affari tuoi) .....alle quali semplicemente non rispondo perchè non voglio che sappiano se sono a casa o fuori casa (in qualche caso estremo chi aveva 7000 amici si è visto svaligiare la casa quando avevo pubblicato le foto delle sue vacanze ).

Generalmente mi ritengo una persona: molto socievole, un pò sociale e pochissimo social.
Il mio trucco con Facebook è stato semplice:
1) mantenere il profilo nascosto il più possibile;
2) rifiutare sistematicamente le richieste di amicizia di persone mai incontrate nella vita reale;
3) negli altri casi, cioè quando conosci la persona e ti è pure simpatica, motivare la mia scelta semplicemente dicendo: "se vuoi ti lascio il mio numero di telefono, se vuoi ci prendiamo un caffè o una pizza insieme, se si rompe la tua auto ti accompagno in aeroporto con piacere, ma per favore Facebook no".

[markus]

Sono andato a vedere utilizzando il mio iPad ed il browser Apple. Da quanto capisco il gruppo è chiuso quindi se anche solo si vuole leggere quanto contiene bisogna registrarsi.

Ogni tanto leggo quanto contiene il gruppo italiani in Moldavia, posso leggere i contenuti ma non essendo registrato non posso intervenire.

Fra l’altro ho visto che Facebook mi ha riconosciuto. O meglio ha riconosciuto il profilo della mia compagna. Sicuramente perché qualche mese fa ho scaricato un gioco (poi cancellato) che mi ha chiesto un profilo Facebook. Ho utilizzato il profilo della mia compagna. Unica spiegazione è che il browser ricorda i dati quindi se li voglio cancellare devo “resettare” il browser.

Suppongo che più utenti vi sono in un gruppo e più questo diventa interessante.

Domani ci provo, cancello la cronistoria, passwords e cookies poi apro un profilo. Non ho molto da fare, al momento mi trovo in quarantena o diciamo in isolamento (termine che preferisco)

[Forrest Gump]

Credo basti uscire (fare il log out in termine tecnico) dal profilo della tua compagna che si connette in automatico con le sue credenziali perchè usate o avete usato in passato lo stesso device.

[markus]

Non ho mai fatto il login a Facebook utilizzando il profilo della mia compagna. Ho utilizzato il profilo solo una volta per registrarmi ad un gioco che poi ho cancellato.

Ieri, entrando in Facebook, ho notato che il mio iPad risulta registrato con il profilo della mia compagna. Questo non è “carino”.

Comunque poco importa, sul mio iPad non ho “dati sensibili” e cancellare la cronistoria, cookies ecc. del browser non è un problema. Ogni tanto lo faccio, il browser diventa più veloce.

[Forrest Gump]

Io invece ho perennemente problemi con il correttore. Sopra per es. mi ha cambiato log out in “login out”
Non vi dico poi per scrivere “uah” che devo riscriverlo 13 volte.
Mi sà che questa è la volta buona che lo faccio fuori per sempre.

[Gianmarco58]

Ciao a tutti, sono tornato eslusivamente sul NOSTRO forum per evitare di leggere su FB insulti gratuiti dai nuovi membri, tipo "comunisti di x...x ubriaconi" . Preferisco di gran lunga le performances da me non condivisibili ma comunque intelligenti di Pietro o gli screzi, che comunque sono ormai acqua passata, con Markus o gli scambi di opinioni con Dream, piuttosto che le ignoranti banalità di qualche pirla.

[Forrest Gump]

Ciao Gianmarco, stavo per scriverti un messaggio privato, ma poi ho letto qui.

Sul gruppo Facebook Ucrainaviaggi abbiamo davvero parlato di tutto in queste poche settimane, documentando con decine di foto/video/immagini inviate giornalmente e articoli di giornali, gli svariati post giornalieri che ahimè qui non trovano spazio perché i file non sono facilmente pubblicabili.

Faccio qualche esempio delle attività svolte nelle pochissime settimane di vita del gruppo:
La "tua" stazione ferroviaria di Odessa; il video girato da Alibrando nel 2009; cosa pensa in un video una ragazza ucraina trasferitasi in Italia; vari articoli sulla probabilità di un lockdown totale; foto dello stadio Olimpiskii fotografate dalla finestra "di fronte"; i murales giganteschi dei palazzi di Kiev; foto degli ultimi nella scala sociale che d'inverno trovano rifugio dentro gli androni; l'holodomor; i simpatici cartelli dei ristoranti che cercano di superare la crisi con frasi ad effetto; la prima neve in centro a Kiev e tantissimo altro.......quasi sempre fotografato dai nostri corrispondenti esclusivamente per il gruppo.

Purtroppo, specie dopo la guerra in Donbass, ci sono argomenti come i rapporti tra Ucraina e Russia che si scaldano immediatamente. Vado al punto.
E' stata pubblicata una foto di una statua di Stalin a Kiev e da lì la solita storia (guerra?) tra chi è un nostalgico del comunismo sovietico e chi invece lo ripudia. In realtà poche diversità di vedute e sono subito intervenuto precauzionalmente per ricordare la regola madre del RESPECT per tutti gli altri utenti.
In risposta un utente che...... dicamo non la pensava come te ed aveva dichiarato il suo disappunto per la Russia, mi ha mandato il segno dell'Ok. E si è fermato.

E' seguito un solo altro commento di altro utente - sulla cui opportunità di cancellare o meno in realtà ho riflettuto a lungo - che più o meno ha scritto: "quella statua se potesse parlare direbbe .....comunisti di mxxxx ed ubriaconi".
Ho deciso di lasciare il commento considerandolo una espressione "forte" - se vogliamo alla Peterthegreat - ma anche non diretta ad alcun utente (ed in particolare a te), riservandomi di attenzionare l'andamento futuro del post ed eventualmente intervenire successivamente.
Tradotto: ero lì pronto col mirino nel caso si fosse passati ad offese o provocazioni personali.

Purtroppo le diversità di vedute tra (uso anch'io termini spesso utilizzati dalle opposte fazioni) chi parla di "fascisti" e chi di "ubriaconi di mxxxx" ci sono sempre state e ci saranno. Noi cerchiamo di fare del nostro meglio e, ribadisco, certamente interveniamo quando vediamo una offesa personale. Pensa tu che, attualmente, in altro gruppo Facebook sull'Ucraina si stanno "scannando" inneggiando anche a moglie e sorelle perché un utente ha scritto Kiev e non Kyiv come secondo alcuni sarebbe obbligatorio scrivere. Ecco, questo noi non lo permetteremo.

Ti inviterei quindi a riconsiderare l'idea di rientrare perché contiamo molto sul tuo contributo di veterano del forum e corrispondente da Odessa. Facebook va preso un pò più alla leggera perché la gente butta giù 2 parole magari mentre sorseggia il caffè o lavora al computer con l'altro occhio ed anche perché qui siamo in famiglia e lì in generale i rapporti sono più superficiali.

P.S. Anche se continuo a ritenere che quell'utente non ce l'avesse con te, molto probabilmente voleva solo esporre il suo disappunto verso il comunismo di stampo sovietico, rimuoverò la frase, in considerazione della promessa fatta qui di avere un'occhio di riguardo per gli utenti del forum. Specie quelli di vecchia data.

Ti aspettiamo !! Anzi, vi aspettiamo

[markus]

La mia non è una critica ma una domanda agli amministratori.

Come ho scritto non ho nulla contro i social ma non ne sono mai stato attirato. Ho pensato creo un profilo poi mi iscrivo al gruppo. Per pigrizia, ormai mi sono reso conto che il Covid influisce sul mio stato mentale, non l’ho ancora fatto.

La domanda è la seguente. Ho notato che il gruppo è privato ossia, se capisco bene, bisogna avere un profilo FB, accedere al gruppo poi si possono leggere i contenuti ed intervenire.

Ogni tanto leggo quanto scritto in un gruppo “italiani in Moldavia”. Posso leggere ma non intervenire (questo mi è chiaro). Quanto leggo, con tutto il rispetto, non mi interessa particolarmente quindi non ho mai provato il desiderio di iscrivermi al gruppo.

Come mai il gruppo ucraina viaggi è privato ? Nel senso se fosse pubblico penso sarebbe più interessante ossia chi legge può valutare se iscriversi oppure come ha scritto Gianmarco dirsi non fa per me.

[Gianmarco58]

Ciao Forrest, il fatto che quell'utente di FB non ce l'abbia con me, è evidente, ognuno è libero di pensarla come vuole, è il suo modo di esprimersi offendendo che non mi sta bene.
Io sono abituato al linguaggio e alle "buone maniere" di questo forum e per questo ci resto volentieri.
Il forum, per me, è una grande stanza dove uno entra e si trova davanti fisicamente gli altri utenti, si parla, si discute, si esprime il propeio consenso o disappunto ma non si offendono le persone o il loro pensiero.
Su FB invece, ognuno è solo nella sua stanza e scrive ciò che vuole senza timore che il suo vicino gli molli fisicamente uno sberlone.
Per questo i miei amici di FB sono quasi esclusivamente persone conosciute personalmente che sanno con chi hanno a che fare e che tipo di linguaggio usare.
Avevo pensato all'inizio che FB potesse essre complementare con foto e video, al forum che invece sarebbe dedicato prevalentemente alla discussione e al dibattito.
Quando rientrerò nel gruppo? Quando nel gruppo ci saranno solo persone che sono presenti anche sul NOSTRO forum e, per forza di cose, avranno imparato il rispetto e le buone maniere.

[markus]

Pensa tu che, attualmente, in altro gruppo Facebook sull'Ucraina si stanno "scannando" inneggiando anche a moglie e sorelle perché un utente ha scritto Kiev e non Kyiv come secondo alcuni sarebbe obbligatorio scrivere.

Aggiungo che il Forum Ucrainaviaggi è pubblico, ognuno può leggerne i contenuti poi decidere se iscriversi.

Se su un gruppo FB leggo che si parla di mogli e sorelle (in questi casi probabilmente anche di madri) puoi essere sicuro che non creo un profilo poi mi iscrivo al gruppo

P.S. visto che si è parlato di Pietro (secondo me ogni tanto esagera ma mi è simpatico) e non scrive da un po’, qualche utente ha sue notizie ?