Apostillare, legalizzare, ... come fare?

[pb23745]

Salve,
ho provato a leggere nel forum ma le situazioni sono cosi' diverse che preferisco chiedere direttamente un aiuto sulla mia di situazione.
Dobbiamo chiedere la cittadinanza per mia moglie, io italiano, lei ucraina, residenti da tre anni in Germania (si e' trasferita da me dal giorno del matrimonio) e con baby in arrivo ... Lei e' di Donetsk, io di Firenze e viviamo a Monaco di Baviera.
Il consolato italiano qui a Monaco per la pratica ci chiede dal paese di origine: casellario penale e certificato di nascita apostillati, tradotti e legalizzati. Il consolato riceve tutti i documenti e poi li transmette alla Prefettura di Firenze.
Come fare nel modo piu' semplice possibile senza dover viaggiare troppo? I suoi genitori vivono a Donetsk, il viaggio a Kiev e' lunghetto, per noi andare fino a Roma (ambasciata ucraina) con il bimbo in arrivo e' pure non proprio il massimo (andare poi a Kiev per ora non se ne parla). Cosa si puo' fare? E dove? Cosa si deve fare di persona e cosa si puo' delegare a qualcun altro?
Se qualcuno mi puo' suggerire un modo conveniente (sempre che ce siano piu' di uno), sarei molto grato.
Saluti
Paolo

[peterthegreat]

Il certificato penale e quello di nascita lo richiede a Donetsk se e' residente e nata li, poi mandi i genitori in
un' agenzia di traduzioni e fanno tutto loro.

[vittorio_guido]

Si confermo che anche mia moglie ai tempi che furono (5 anni fa) andò a richiederli ad Odessa.
per il ritiro, credo che basti una delega. Conviene chiedere in loco.
o aspettare che l'oblast passi in mano Russa. ...... ;)
Auguri
Vittò

[andrey]

scusate ma forse si dimentica che i documenti vanno apostillati
poi la traduzione la puo' fare giurata presso un tribunale in italia o presso traduttori accreditati dell'ambasciata Italiana

l'Apostille la mette il ministero Ucraino
se non ricordo male sui certificati penali ci puo' essere un ufficio del ministero nelle citta' dell'Oblast esempio Lviv non so' per le altre
ma non so' se a Donetsk ci sono Uffici che hanno la delega per l'apostille

credo tu abbia gia'avuto dal consolato l'elenco documenti e requisiti

http:/www.consmonacodibaviera.esteri.it/NR/rdonlyres/C379D0F5-2549-4775-B6B9-1648DD2BCD42/0/CITTADINANZA_Elencoallegati.pdf

se puo' esserti utile
http:/www.ucrainaviaggi.com/forum/apostillare-i-certificati-di-nascita-e-penale-t3313.html

i certificati penali una volta emessi e apoatillati valgono per 6 mesi
il certificato di nascita apostillato non ha scadenza

http:/www.ucrainaviaggi.com/forum/cittadinanza-italiana-t3028-15.html

[peterthegreat]

scusate ma forse si dimentica che i documenti vanno apostillati

Certo, una volta ottenuto i documenti, si possono fare con delega, il cerificato penale richiede almeno 1 mese, li consegna ad un' agenzia di traduzione che si occupa dell' apostille, traduzione e legalizzazione in ambasciata.

[pb23745]

grazie a tutti, per capire:

l'estratto di nascita ce lo abbiamo noi in originale (lo usammo per il matrimonio in Italia, allora non fu tradotto perche' il consolato ucraino a Roma fece il nulla osta direttamente da quel documento in originale)

il casellario penso non sia un problema per i suoi genitori ottenerlo a Donetzk

questi documenti, una volta ottenuti, vanno tradotti e apostillati in Ucraina se ho capito bene presso un ministero o presso due ministeri diversi (il tutto anche tramite un'agenzia?)

la legalizzazione la fa invece un'autorita' italiana (giusto?). La puo' fare la stessa agenzia di cui sopra che si rivolge all'ambasciata a Kiev? O la possiamo fare noi in Italia o ancora meglio presso il consolato italiano a Monaco di Baviera?

Giusto per capire cosa sono queste apostille e questa legalizzazione e in che cosa si differenziano (la differenza non l'ho ancora capita ...)

[peterthegreat]

I documenti vanno apostillati al ministero degli esteri, tradotti e legalizzati in ambasciata (tramite agenzia), le legalizzazioni sono un po' piu' care rispetto alle trascrizioni.
Puoi anche ritirarli solo apostillati ma chi li traduce dall' Ucraino all' Italiano in Germania?

[pb23745]

ho telefonato oggi all'ambasciata a Kiev e mi hanno detto che apostille e legalizzazione le fa il ministero di giustizia, loro attestano solo la conformita della traduzione (e vai un'altra versione ...).
Comunque il punto cruciale e' che mia moglie ha ottenuto i documenti originali a Yasunavata, un sobborgo di Donetsk, ma non puo' far apporre il timbro a Donetsk perche la' e' tutto fermo, senza il quale le apostille non si possono fare. Ma per i cittadini di Donetsk possibile che non ci sia una procedura agevolata vista l'impossibilita di fare qualsiasi cosa in quella regione? Nessuno sa di cambiamenti ad hoc per zone di guerra?

[vittorio_guido]

Andare al ministero di giustizia a Kiev?
Comunque bel casino,auguri
Vittò

ps ti ricordo di comunicare a mare e a monti il cambio di nazionalità di tua moglie il giorno che riuscirete nell'impresa, perchè dagli uffici pubblici non fa niente nessuno.

[pb23745]

il timbro il padre di mia moglie oggi e' risucito a farlo mettere a Donetsk, come ha fatto non lo so, schivando bombe qua e la'. Ora provera' a cercare un'agenzia che faccia tutto il resto a Kiev (apostille comprese), a Donetsk e' tutto chiuso, i telefonini non funzionano piu', il problema e' come lasciare l'oblast, e' tutto bloccato.
Qualcuno mi aveva detto qua nel forum che il ministero competente e' comunque quello degli esteri, o sta sbagliano l'ambasciata, non mi stupirei, quei raccomandati ...

[pb23745]

e quelli continuano a bombardare alla cieca, ma che esercito hanno? Su tre missili che tirano due finiscono fuori bersaglio, cioe sulle case innocenti, ma se ne stessero nei Carpazi!

[pb23745]

Strano ma oggi l´agenzia a Kiev che ha avuto da un'amica di mia moglie l'incarico di fare apostille, legalizzazione e traduzione del certificato di nascita e del casellario penale mi comunica che e' riuscita a far mettere le apostille ma che per la legalizzazione ci vuole una delega notarile di mia moglie. Ma non era l'ambasciata italiana che doveva legalizzare? E proprio loro richiedono la delega?? Avete fatto anche voi una delega? E come si fa se lei si trova fuori dell'Ucraina?
Grazie
Paolo

[uvdonbairo]

Necessaria la delega, si va da un notaio, si prepara la delega si fa legalizzare con la firma davanti al notaio, si paga il notaio (minimo 50 euro) e si spedisce in Ucraina.
Oppure parte la ragazza e va in Ucraina

[pb23745]

grazie! Ma la delega serve solo al consolato italiano o anche ad altri uffici ucraini? Qui potrei fare una delega in italiano ma se servisse per qualche ministero ucraino cosa se ne farebbero senza poterla capire?

[andbod]

Temo che ci sia un pò di confusione tra apostille e legalizzazione che sono due procedure differenti : l'apostille prevede che venga apposto uno speciale timbro da parte dell'Autorità responsabile del Paese che ha emesso il documento. Nel caso di Paesi aderenti alla Convenzione dell'Aia (come l'Ucraina) l'apostille sostituisce completamente la Legalizzazione.

L'apostille copre un'amplissima gamma di documenti che normalmente riguardano i rapporti di parentela, legami familiari.

Quindi per la richiesta di cittadinanza è sufficiente l'apostille sui documenti, con poi traduzione presso un traduttore autorizzato dal Consolato e successiva "validazione"/legalizzazione della traduzione (e non del documento in se) da parte del Consolato Italiano.

Probabilmente è per questo ultimo passo che viene richiesta la delega notarile (io ho fatto di persona quindi non ho idea) ma meglio informarsi direttamente al Consolato perchè le agenzie a volte capiscono fischi per fiaschi e rischiate di trovarvi con il certificato in originale legalizzato che non vi servirà a nulla, visto che va apostillato.

Attenzione perchè l'apostille si può apporre solo sul documento in originale in caso di copia dell'originale andranno apposte due apostille.

Qui una tabella che aiuta a capire quali documenti sono necessari:
http:/www.prefettura.it/FILES/docs/1173/DocumentiCittadinanza.pdf

Qui anche un'utile tabella con l'ufficio competente in Ucraina e i pezzi attuali:
http:/www.hcch.net/index_en.php?act=authorities.details&aid=351