Da Donetsk

[lucasx8]

Per quel che puoi vedere, si tratta di molta gente? Dalle tue descrizioni sembra che la stragrande maggioranza della popolazione sia 'spettatrice' di ciò che accade e tenda a non giocare un ruolo attivo.

Erano presenti qualche centinaio di minatori,per la maggior parte"rastrellati"nei giorni scorsi nelle varie miniere...
h-ttp://www.youtube.com/watch?v=yzzejTq-Qqo
Nel video ad un certo punto sale sul palco anche Denis Pushilin circondato dai suoi bodyguard...

[superciuck]

ultime notizie da lastampa.it

Il feretro di Andrea Rocchelli, il fotoreporter ucciso sabato scorso nei pressi di Slaviansk, nell’Ucraina dell’Est è giunto a Ciampino intorno alle 17 con un volo organizzato dall’Unità di crisi della Farnesina. Ad attendere l’aereo, su cui viaggiavano anche i famigliari e alcuni colleghi del fotoreporter ucciso sabato in Ucraina, c’era il ministro degli Esteri, Federica Mogherini.

Intanto si scoglie l’ansia per la sorte degli ispettori Osce (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa) che avevano fatto perdere le proprie tracce nei pressi della città di Donetsk. Gli osservatori stavano viaggiando da Donetsk a Dnipropetrovsk quando si sono perduti i contatti. Il mediatore dell’Osce per l’Ucraina, il diplomatico tedesco Wolfgang Ischinger, non ha escluso il ritiro dal Paese di tutti gli osservatori dell’Osce se la situazione dovesse divenire troppo pericolosa. «Se la situazione dovesse peggiorare tanto da farci temere per la vita dei nostri osservatori, che tra l’altro sono dei lavoratori civili, allora temo che dovremo ritirarli completamente», ha spiegato nel corso di un’intervista televisiva.

Nell’est Ucraina regna il caos. I ribelli filo-russi hanno imposto il coprifuoco notturno mentre proseguono gli scontri con l’esercito ucraino. «In città ci sarà il coprifuoco dalle 20 alle 6 del mattino fino a quando la situazione non si stabilizzerà», ha annunciato l’autoproclamata Repubblica popolare, «in questa fascia oraria la gente non dovrà girare per strada e i trasporti pubblici saranno sospesi».
Colpi d’arma da fuoco sono riecheggiati nel centro della città di oltre un milione di abitanti, vicino alla sede regionale dei Servizi di sicurezza (Sbu), uno degli edifici occupati dai ribelli. In cielo sono stati avvistati anche alcuni caccia di Kiev.

Martedì il governo ucraino aveva lanciato un ultimatum ai miliziani perché lasciassero Donetsk se non volevano essere uccisi. I combattimenti, però, non si fermano, neppure dopo la battaglia in cui martedì l’esercito ha riconquistato l’aeroporto internazionale della città e in cui ci sarebbero stati più di 100 morti. Secondo il comitato internazionale della Croce Rossa c’è necessità «urgente» di medicinali e aiuti per soccorrere il numero crescente di feriti.

[andbod]

A Donetsk abbattuto un drone Russo, per chi aveva ancora dubbi che la Russia abbia un ruolo molto attivo nella crisi dell'est del Paese. Putin avrà anche abbandonato l'idea di attaccare direttamente l'Ucraina ma certamente fornisce ai filorussi armi, intelligence, supporto e rinforzi.

A Lygansk attacco respinto ad un base del Ministero degli Interni, pare ci siano alcuni feriti ma, per fortuna, nessun morto.

Uno dei gruppi dei separatisti chiede a Putin di difendere i cittadini Russi che vivono a Donetsk dall'imminente attacco nucleare che il Governo di Kyiv starebbe preparando. Evito commenti.

[peterthegreat]

Questo e' il titolo del quotidiano online "La voce della Russia":
Kadyrov: non ci sono battaglioni ceceni in Ucraina

Ieri sera su Russia24 nel sevizio da Donetsk, alla domanda del cronista "da dove venite?"
gli uomini sul Kamaz rispondevano dalla Cecenia.

[alfy1]

Rispetto per Andrea e Andrey.

h**p://w*w.lavocedinewyork.com/Rispetto-non-necrologi-e-coccodrilli-per-Andrea-Rocchelli-e-Andrey-Mironov-giornalisti-freelance-morti-in-Ucraina/d/6473 /

[Forrest Gump]

Con tutto il rispetto per la democrazia, con questo rispondo a Gianburrasca, non posso organizzarmi xxxxxxxxxxxxxxxxx e dire: "da oggi questo posto si chiama Nuova xxxxxxx, le leggi degli altri non valgono e chi non è d'accordo verrà preso a cannonate".

Ed a cannonate sono stati abbattuti nella vicina Sloviansk 2 elicotteri (uno secondo altra fonte) dell'esercito ucraino.
Poi qualcuno ci viene a parlare di libera autodeterminazione del popolo.

[dreamcatcher]

Provo a riassumere la situazione a Donetsk per quanto ho capito, spero di aver capito

-le vie di accesso alla città sono bloccate e controllate dall'esercito ucraino o dalla Guardia Nazionale. Questo limita le possibilità per i separatisti di ricevere rinforzi e aiuti, ma non lo impedisce completamente

-alcune zone della città sono sotto il controllo dell'esercito, altre invece ancora occupate dai separatisti. Queste ultime si trovano NELLA città, il che permette ai separatisti di utilizzare edifici civili e popolazione locale come deterrente per l'azione antiterrorismo portata avanti dall'esercito

-escludendo le zone direttamente interessate dagli scontri, nel resto della città la vita scorre piuttosto tranquilla, in relazione a ciò che accade poco distante. Alcune scuole sono aperte, alcuni negozi anche, alcuni uffici funzionano, steso discorso per i trasporti

-la popolazione locale è comprensibilmente passiva e spaventata, tuttavia se manifestazioni ci sono, queste sono a favore dei separatisti, o meglio, pro-russia.

-i separatisti non sono un gruppo omogeneo, ma sono composti da 'eserciti' diversi tra loro e spesso tra loro in conflitto. Questo sia per il controllo del territorio, sia per gli obiettivi finali cui puntano: separazione, autodeterminazione ecc


Se quanto ho scritto sopra è corretto, ho due domande:
la prima riguarda i separatisti: sembra che siano in guerra tra loro, ma a livello di aiuti, supporto tecnico e logistico, armi ecc ecc, possono essere considerati omogenei o per esempio coloro che vogliono l'annessione alla Russia sono direttamente supportati da Mosca mentre gli altri possono contare solo sul supporto dei potenti del luogo?

La seconda riguarda l'oblast: il territorio fuori Donetsk da chi è controllato?

[andbod]

La situazione è esattamente quella indicata. Aggiungerei solo che c'è una parte di popolazione che manifesta (a seconda delle settimane tra le 500 e le 2000 persone) e una parte che ha deciso di prendere attivamente parte alle azioni "militari" sia da una parte che dell'altra : il battaglione "Donbass" e un'unità della Guardia Nazionale in corso di addestremento sono fomate esclusivamente da cittadini di Donetsk (in tutto circa 2000 persone) da una parte e il battaglione "DNR" (filo-russi) dall'altra (in tutto circa 1000 persone).

Proprio a proposito del battaglione "DNR" e delle lotte interne tra i diversi gruppi che sono sul territorio oggi alle 14 circa i separatisti del battaglione "Vostok" (Ceceni, Russi, ex-Berkut e Alpha della Crimea) si sono presentati con tanto di APC, pezzi di artiglieria e lanciamissili presso la sede del Consiglio Regionale di Donetsk e hanno arrestato i leader (quelli rimasti perchè gli altri erano già fuggiti in Russia ieri) del "DNR", mandato via gli altri miliziani del "DNR", smantellato le barricate accusando il "DNR" di aver iniziato a collaborare con il nuovo Presidente Ucraino.

Come già detto nei giorni scorsi pare che alcuni gruppi separatisti si stiano rendendo conto che l'intenzione Russa è quella di creare in Ucraina le condizioni per una sanguinosa guerra civile e quindi sono sempre più insofferenti verso Russi, Cecini e Crimciani.

Il battaglione "Vostok" è uno di quelli che fanno capo a "Strilok", comandante delle forze Russe, da settimane asseragliato a Sloviank e che vengono considerati dal Governo Ucraino come terroristi finanziati dalla Russia.

Riguardo agli armamenti la differenza tra i diversi gruppi è notevoli : i semplici "banditi" che imperversano per le strade sequestrando auto, soldi, etc generalmente hanno delle vecchi Markov o dei vecchi modelli di Kalashnikov, comunicano con telefoni cellulari; gli insorti "locali" separatisti (solo in minima parte pro-Russi) armi automatiche, qualche lanciagranate, qualche RPG e, forse, un paio di pezzi di artiglieria, qualche quintale di esplosivo e anche loro comunicano in gran parte con telefoni cellulari; gli insorti pro-Russi "stranieri" (non tutti ma in gran parte soprattutto se consideriamo la Crimea come Russia) dispongono di tutte le armi di ultima generazione: AK74M e qualche AK105 (ufficialmente non li ha ancora neppure l'esercito Russo), sistemi missilistici terra-aria a puntamento laser e a ricerca di calore, RPG, armi anticarro portatili, lancia granate a rullo, pezzi di artiglieria, alcuni APC sequestrati durante gli attacchi all'esercito, supporto aereo e satellitare da parte della Russia, mezzi di comunicazione cifrati con auricolare e microfono a vibrazione, visori notturni, granate flesh e stordenti, ogni tanto nelle foto si vedono anche i famigerati "Groza", insomma il meglio che si possa trovare.

Intanto aumenta la pressione Russa sui confini Ucraini : oggi 4 Kamas dell'esercito Russo hanno cercato di passare il confine Ucraino dicendo che stavano portando beni di prima necessità alla popolazione Ucraina. Al rifiuto di controllare il carico e di mostrare le autorizzazione sono stati fatti tornare indietro.

Preoccupante il rapporto delle Guardie di Frontiera Ucraine che parlano di oltre 4500 uomini armati entrati illegalmente nel Paese nelle ultime settimane. L'esercito sta ora creando una zona "buffer" vicino alla frontiera per limitare il fenomeno.

Questa notte nuova condanna dell'Assemblea Generale dell'ONU che ha accusato senza mezzi termini la Russia di fornire supporto ai terroristi e richiesto di interrompere immediatamente queste pratiche.

La stessa Russia dichiara inaccettabile la volontà dell'Ucraina di firmare l'ultima parte degli accordi tra UE e Ucraina a Giugno sostenendo che è contro gli interessi di una parte dei cittadini Ucraini e della Russia.

Per il territorio fuori da Donetsk è in gran parte controllato dall'esercito Ucraino che però non controlla tutte le vie di trasporto rendendo quindi possibili gli spostamenti di separatisti in diverse aree della Regione.

In questi giorni però polizia e esercito sono riusciti a stringere il cordone attorno alle due zone più calde Donetsk e Sloviansk (e città limitrofe) e liberare Mykolaiev per cui dovrebbero essere in grado di ridislocare alcune delle proprie unità. Inoltre da domani arriveranno i rinforzi del secondo battaglione della Guardia Nazionale, circa 500 uomini. Resta il problema del numero di uomini schierabili contemporanemente per via della mancanza di materiale: giubbetti antiproiettile, elmetti, sistemi di comunicazione e la notevole differenza di mezzi tra l'esercito Ucraino e i separatisti.

Oggi a Sloviansk oltre all'aereo abbattuto attaccato anche un trasporto di armi dell'esercito diversi i morti e i feriti.

[gabrielcik17]

Ciao,

Ieri verso sera ho fatto un giro nel parco sherbakova... Sembrava essere inverno, infatti solo in quella stagione il parco e' cosi' vuoto. Davvero pochissime persone. Il macdonald vicino alla stazione degli autobus lavora solo fino alle 18.00.

Ho visto con i miei occhi un foglietto che dagiorni gira su internet... Cosa fare in caso di bombardamento, i punti di raccolta etc...

Ieri ho visto su internet che sono state tolte le barricate dall'edificio della regione, prima sede della DNR. Ora li ci sono militari di origine ignota, hanno mezzi blindati (bandiera russa) e sono bene armati. Secondo i media locali sono caucasici... Il sindaco ha invitato i residenti della zona a non uscire e a non stare dalla finestra!

Paura!!!

[andbod]

Confermo che sia dalle notizie che ho, sia dai video su Internet sono milizianti del battaglione "Vostok" e quindi, di fatto, forze che arrivano dalla Russia, in gran parte Ceceni, alcuni ex Alpha e ex Berkut della Crimea, sotto il comando di "Strilok", generale delle forze armate Russe che si trova a Sloviansk da settimane come "volontario".

Le forze che erano prima nell'Amministrazione Regionale, filo Russi in gran parte Ucraini, sono stati arrestati o fatti allontanare visto che il loro "comandante" è fuggito già 2 giorni fa e pare che stessero trattando un armistizio con il Governo. Scontri a fuoco tra i due gruppi segnalati anche ieri a Sloviansk.

Pare che gli Ucraini dell'est si stiano rendendo conto che la mano di Putin è sempre più evidente, che si tratta di una guerra non civile ma contro un invasore silenzioso e che se dovessero perdere questa guerra, altro che indipendenza...

Ti consiglio di seguire il consiglio e di rimanere in casa in quanto i prossimi giorni potrebbero essere molto pericolosi. Per ora posso dirti che non c'è in previsione di riprendere l'ATO a Donetsk ma ci sono consegne precise nel caso in cui riprendessero gli attacchi a aeroporto e stazione ferroviaria e nel weekend le forze Ucraine dovrebbero stringere il cordone d'assedio alla città.

[Franco]

mi chiedo come i ceceni hanno portato a Donesk i carri armati?
posso capire fucili, bombe, mortai, ma i carri armati nessuno li ha visti passare alla frontiera?

[dreamcatcher]

La tattica è quindi la stessa utilizzata anche in Crimea, sebbene lì non ci siano stati scontri armati.

Prima si fa fare il 'lavoro sporco' alla gente del posto, o meglio, a gente che possa agire col favore della popolazione e dare al tutto una imbiancata di nobili ideali... tra questa 'manovalanza' c'è un nutrito gruppo di uomini senza scrupoli che apparentemente hanno tutto da guadagnare da un'indipendenza/autonomia da Kiev 8chi per motivi politici, chi perché ricercato chi perché indagato...)

Fatto il lavoro sporco, quando il Governo centrale si appresta a consolidare un dialogo che ovviamente è comodo a entrambe le parti, ecco che 'la manovalanza' viene fatta sparire con le buone o più spesso con le cattive, e le bandierine bianche rosse e blu cominciano a sventolare. In più, la popolazione è presa di mira sia dai nuovi arrivati (così 'obbedisce'), sia dall'esercito ('effetti collaterali dell'ATO').

[andbod]

mi chiedo come i ceceni hanno portato a Donesk i carri armati?
posso capire fucili, bombe, mortai, ma i carri armati nessuno li ha visti passare alla frontiera?

Sono dell'esercito e della polizia Ucraina presi nei depositi dell'esercito assaltato. Sono materiale in genere vecchio e solo poche unità. Peraltro in caso di uso di forza aerea sono facilmente individuabili e eliminabili per cui ritengo siano un vantaggio solo per intimorire la popolazione.

[andbod]

La tattica è quindi la stessa utilizzata anche in Crimea, sebbene lì non ci siano stati scontri armati.

Purtroppo vedo anche io lo stesso rischio con la differenza che in Crimea un maggioranza significativa della popolazione era a favore della Russia, nel Donbass no. Secondo l'ultimo sondaggio condotto quasi un mese fa meno del 5% della popolazione vorrebbe la Russia, penso che ora sia infinitamente meno, sia viste le persone che partecipano alle manifestazioni, si visti gli scontri tra le forze separatiste "Russe" e quelle "Ucraine".

C'è anche una differenza più evidente : in Crimea l'esercito Russo era già nella Regione, qui solo poche unità operavano già in zona e i rinforzi devono per foza passare dai confini Ucraini, cosa che rende un'operazione "nascosta" molto più complessa. Inoltre per via della pressione internazionale la Russia è costretta ad utilizzare in prevalenza le forze del Caucaso e della Crimea cosa che rende più complesse le operazioni.

Ogni notte vengono bloccati decine di "separatisti" in arrivo dalla Russia. Solo ieri bloccati quasi 100 "separatisti" e un carico di armi e munizioni : 200 AK74M, 50 RPG, decine di sistemi anticarro, centinaia di granate e munizione, mentre si segnala che 5 Kamaz siano riusciti a passare i posti di blocco (sono circa 250 guerriglieri).

Proprio per questo il battaglione "Donbass" (di volontari) ha deciso di spostare le proprie attività proprio sul confine e chiesto a tutti i propri riservisti di mobilitarsi e di essere pronti a dare la vita per la Nazione perchè la situazione al confine è molto calda.

Inoltre l'esercito sta creando un "buffer" ma andava fatto molto prima e, anzi, molti posti di frontiera andavano chiusi e sorvegliati con aerei ed elicotteri, minare le zone più a rischio, dichiarando le zone militarizzate in modo da poter eliminare, senza nessun avviso, qualsiasi tentativo di attraversare illegalmente i confini.

[dreamcatcher]

Chiaro.. concordo sia sull'osservazione riguardante la Crimea, sia sul 'ritardo' nell'organizzare almeno un'opera di prevenzione, se non di contrattacco.

Aggiungo che, data la vastità del territorio e "l'arretratezza" delle zone rurali tra un grosso centro e un altro, tra i vari punti caldi quali il confine, Donetsk, l'aeroporto , sloviansk ecc ecc, la terra di nessuno è veramente impossibile da controllare.
Di fatto, se la zona somiglia alla parte di Ucraina del sud che conosco io, alle solite 2-3 arterie principali si sommano centinaia di strade e stradine di campagna che permettono di raggiungere praticamente ogni luogo e poco importa se si può essere visti: di sicuro non si può essere fermati.
Per questo ritengo che tutte le operazioni volte a 'tagliare' i rifornimenti ai separatisti, vadano svolte il più possibile ai confini, con l'aiuto anche semplicemente logistico di forze 'alleate' che possano sfruttare la tecnologia satellitare e permettere interventi mirati che abbiano poi successo.

Questo vanificherebbe anche la possibilità che secondo me è molto concreta , che vi siano 'corridoi' aperti lungo la frontiera sia russa che con la Crimea, grazie alla collaborazione delle forze di polizia del luogo. Entrare in Ucraina ed essere fermati dall'aviazione solo pochi km dopo aver varcato il confine sarebbe meno dispendioso e più efficace che portare avanti un pattugliamento lungo un territorio vasto e incontrollabile già in tempi normali, figuriamo ora.