Guerra del gas

[Gianmarco58]

Prima dell'efficienza energetica è meglio pensare all'efficienza di tutto il resto e se per fini elettorali il prezzo del gas dovesse diminuire ed essere alla portata di chi oggi non può permetterselo, ben venga.

[andbod]

Il costo del gas in Ucraina è già bassissimo. Assieme alla luce, l'acqua e il JEK non può superare il 15% delle entrate famigliari (almeno per le famiglie meno abbienti) per cui parliamo di poche centinaia di UAH al mese.

Visto che difficilmente l'Ucraina potrà mantenere dei sussidi cosi alti per lungo tempo, personalmente credo che sia necessario diminure drasticamente i consumi e, soprattutto, gli sprechi.

Con l'arrivo dei contatari individuali è già cambiato moltissimo e ora è più difficile vedere Ucraini girare per casa in mutande a +30 mentre fuori ci sono 20 gradi sotto zero ma ora sono anche necessari investimenti sia sulla rete che sulla riduzione degli sprechi termici. I costi per alcuni interventi sono relativamente ridotti e, come si è visto in diverse città, basta creare un programma di finanziamento tra banche e Comune per il cambio degli infissi e la creazione di un cappotto termico per creare un doppio vantaggio : sull'economia locale e sul risparmio a medio termine.

In merito alla necessità Ucraina di acquistare circa 5 miliardi di metri cubi di gas dalla Russia, la stessa è venuta meno oggi: la Russia ha interrotto tutti i contratti di fornitura con l'Ucraina in segno di protesta con la decisione dell'arbitrato di Stoccolma. A questo punto vengono meno gli obblighi Ucraini di acquistare il gas Russo.

[andbod]

La Russia fa marcia indietro e chiede un incontro urgente con Naftogaz per negoziare nuove tariffe sul transito del gas.

I Russi si sono accorti che, neppure nel periodo estivo e senza l’Ucraina. sono in grado di far fronte alle richieste UE rischiando di pagare penali enormi in caso di mancata consegna dei volumi. Una volta tanto è l’Ucraina ad avere il coltello dalla parte del manico anche se dubito che lo userà visto che non bisogna dimenticare che comunque Gazprom continua a vendere il proprio gas a diversi grandi gruppi Ucraini a costo di favore, probabilmente in cambio del supporto politico di alcuni oligarchi, per cui esistono diversi interessi in gioco.

Il vero cambiamento per l’Ucraina potrebbe avvenire il prossimo anno quando sarà pronto il terminale gas liquido con l’Ucraina che potrebbe diventare un fornitore alternativo per un terzo delle attuali forniture Russe alla UE, esportando circa 6 miliardi di metri cubi di gas l’anno.

Il prezzo di acquisto dovrebbe essere decisamente inferiore rispetto alla forniture Russe con l’Ucraina che ha acquistato il primo carico via Polonia lo scorso anno a poco più di 200 usd per 1000 mc.

[dreamcatcher]

Riprendo questo vecchio argomento a distanza di un anno dall'ultimo intervento, per una notizia che mi ha colpito:

-https://espreso.tv/news/2019/03/22/quot ... nizh_v_yes

praticamente sembrerebbe in vista un accordo tra Ucraina e gazprom per una fornitura diretta del gas a un prezzo inferiore a quello con cui è venduto alla UE.

Se siano solo 'pettegolezzi' non lo so, di fatto è strano che due Paesi in guerra arrivino prima a un accordo economico che a un armistizio...

[Gianmarco58]

Evidentemente non necessita un armistizio...

[andbod]

L’articolo parla di una proposta Russa. La vera novità è che quest’anno il prezzo proposto parrebbe includere anche un aumento del costo di transito e la ricarca di un accordo per pagare all’Ucraina i diversi miliardi di USD che Gazprom deve.

Sullo sfondo indubbiamente anche il nuovo arbitrato che vede Gazprom rischiare fino ad altri 8 miliardi di USD di multe. Non c’è inoltre da dimenticare il discorso del gas liquido con Qatar e USA molto interessati al mercato Ucraino per cui la mossa Russa potrebbe essere volta prevalentemente alla UE per mostra una buona volontà solo a parole e allenatare la pressione su Gazprom perché ripaghi l’Ucraina.

Indubbiamente anche la scelta dell’annuncio in piena campagna elettorale non è casuale.

[T1000]

Scintille tra UA ed Ungheria dopo che quest'ultima ha siglato un accordo per 4,5 mlrd di m3 / anni con la Russia. Il gas verrà approvigionato attraverso il turkish Stream, quindi bypassando l'UA. La tensione fra i due Paesi è cresciuta e martedì 28 settembre l’Ucraina e l’Ungheria hanno convocato i loro rispettivi ambasciatori; inoltre Kiev ha chiesto il coinvolgimento dell’Unione Europea, che però non si è pronunciata.

Orban ha detto che sul mercato ognuno è libero di comperare ciò che vuole dove vuole. Inoltre ha detto che hanno scelto il TurkishStream dato che quella rotta è molto più sicura.

-https://www.ukrinform.net/rubric-economy/3325330-gazprom-halts-natural-gas-transit-to-hungary-via-ukraine-gtsou.html

[valkrav]

Colpa di chi ? Sempre di Putin? Или таки жадность фраера сгубила?

[valkrav]

Anche Merkel in pensione aspetta qualche poltrona a GazProm? Non vi sembra?

[Forrest Gump]

Ne abbiamo parlato anche sul gruppo Facebook.
L'Ucraina ce l'ha con l'Ungheria perchè sarebbe stata al gioco della politica della Russia.
Si, di mezzo ci sarebbe ancora Putin .

Mi spiego meglio.
L'Ungheria parla di percorso più sicuro passando per il gasdotto turco, ma, a dire degli ucraini, in decenni di transito del gas attraverso l'Ucraina la fornitura agli ungheresi non è mai stata interrotta per cause imputabili agli ucraini. In sostanza gli ucraini interpretano la "maggiore sicurezza" decantata dall'Ungheria, come presa di posizione politica pro Russia ed anti Ucraina.
Considerate le pessime relazioni tra Russia ed Ucraina, l'Ungheria non vuole rischiare futuri problemi di fornitura. Potrebbe capitare per es. che la Russia tagli il passaggio del gas per l'Ucraina o che gli ucraini, per ritorsione, lo blocchino, ecc..
Tradotto e semplificato il pensiero ungherese: "non ci interessa chi ha torto e chi ha ragione, noi scegliamo il piano B".
Piano B che sfavorisce l'Ucraina e non tocca la Russia. Male per gli ucraini, ma direi che tutto sommato.....ci può stare: gli ungheresi non sono stati amichevoli e solidali per l'attacco alla sovranità del paese in Donbass ed hanno guardato solo ed esclusivamente agli interessi del loro paese.

Ma il motivo principale della querelle è un altro.
Il transito del gas attraverso il territorio ucraino era per gli ungheresi il percorso più corto. Molto più corto del passaggio attraverso la Turchia.
Ciò, in termini pratici, dovrebbe significare che adesso agli ungheresi il gas dovrebbe costare di più.
Il sospetto è che si.....il solito Putin abbia fatto una mossa politica del tipo: "Ungheria, il gas te lo faccio passare dalla Turchia che dovrebbe costarti di più, ma ti faccio anche lo sconto così che per te non cambia nulla". E ci tiriamo fuori l'Ucraina. E l'Ungheria avrebbe accettato.
Ecco il motivo delle scintille tra Ungheria ed Ucraina.

[Gianmarco58]

E chiamali scemi gli Ungheresi!

[T1000]

Non vedo dove sostanzialmente il problema stia. Se uno decide di praticare uno sconto al cliente, la parte terza non può inc****si. Questione di rapporti commerciali. E non vedo perchè l'Ungheria debba rischiare sulla fornitura di gas in caso che il conflitto tra UA e Russia aumenti, essendo un contratto di 15 anni. L' Ungherria dice giustamente: sono affari vostri, vedetevela tra di voi, io il gas lo voglio, i vostri problemi non m'interessano.

[T1000]

Ecco il motivo delle scintille tra Ungheria ed Ucraina.

Le scintille sono antecendenti al problema del gas. I problemi sono iziati quando Kiev ha iniziato il percorso per smantellare la comunità magiara che vive in UA. Rileggetevi i post di qualche tempo fa, se ne è ampiamente discusso sul forum.

[Forrest Gump]

Non vedo dove sostanzialmente il problema stia. Se uno decide di praticare uno sconto al cliente, la parte terza non può inc****si. Questione di rapporti commerciali. E non vedo perchè l'Ungheria debba rischiare sulla fornitura di gas in caso che il conflitto tra UA e Russia aumenti, essendo un contratto di 15 anni. L' Ungherria dice giustamente: sono affari vostri, vedetevela tra di voi, io il gas lo voglio, i vostri problemi non m'interessano.

Ma sono d'accordo. Non saranno stati amichevoli, ma business is business si dice.
Io mi sono limitato a riportare quanto letto sui mass media ucraini sui motivi dei contrasti con gli ungheresi.

[T1000]

Io mi sono limitato a riportare quanto letto sui mass media ucraini sui motivi dei contrasti con gli ungheresi.

Figurati, lo so. A Kiev sono offesi dando la colpa delle scintille al business tra HU e RU, ma omettono di dire quando il tutto è iniziato. Era ovvio che prima o poi l' Ungheria avrebbe trovato il modo di "punire" l' Ucraina. E si vede che hanno colpito nel segno, cioè nel portafogli ( a discapito della gente comune, certamente non Zelensky che cerca di vendere il villone in Italia da €4,5M)