riunione presidente YAnukovych

[Ivanpa]

ciao ragazzi,

ho letto in vari siti, che domani il presidente Ukraino Yanukovych parteciperà a una riunione a Bruxell, argomento il regime di visa free per l'Ukraina, ma ho letto anche che dovrebbe partecipare sempre domani a un incontro in Russia per discutere di una possibile adesione dell'Ucraina nella zona euroasiatica.

Immanginado che il Yanukovych non possa sdoppiarsi, e che debba scegliere un tavolo di discussione,
qualcuno ha maggiori informazioni, dove abbia deciso di andare??
spero partecipi all'incontro con bruxell.


grazie a tutto

[gios74]

Che io sappia e se non ricordo male, la riunione a Bruxell è stata annullata causa problema Timoshenko...
Se trovo il link dove si discoteva di questa cosa qui sul forum te lo posto..

[Ivanpa]

ti ringrazio Gios74!!!

[gios74]

No no... ricordavo male io... non era quella del 19 dicembre ma quella del 20 ottobre scorso che fu cancellata...
Quindi non so dove presiederà domani Yanukovych... sicuramente il nostro Andbod ne sa qualcosa...aspetta una sua risposta...

[Ivanpa]

Spero di ricevere buone notizie perchè amo l'Ucraina, tutto voglio tranne che entri nella zona euroasiatica...sarebbe la fine di tutto!!!
Spero che che domani sia presente sempre se si faccia ancora...alla riunione a bruxell!!!

[marcovr]

Da quello che dice il TG di Kiev, mi risulta che l'incontro con i Dirigenti Europei si terrà a Kiev domani!!

Ecco il link che testimonia il tutto !! http://play.ukr.net/videos/show/key/d28 ... 0/promo/1/

Ciao Marco

[kontecagliostro]

Domani a Kiev dovrebbe esserci il 15° summit UE-Ucraina. Le voci sulla possibile firma di un accordo di associazione dell'Ucraina all'U.E. sono contrastanti. Fonti vicine alla Presidenza di turno dell'U.E., ritengono che domani non possa venire firmato nessun accordo, anche se la presidenza polacca della Ue spera di potere concludere i negoziati enro il suo semestre con la firma sull'intesa.

Le questioni ancora in sospeso riguardano in particolare la richiesta dell'Ucraina di scrivere nel prologo che l'accordo di associazione è una sorta di preludio ad una futura adesione alla Ue. Alcuni paesi europei, in particolare la Germania, vogliono invece limitarsi al riconoscimento che l'Ucraina è "un paese europeo" e a prendere nota delle sue aspirazioni. Le relazioni tra Ue e Ucraina si sono deteriorate in seguito alla condanna per abuso di potere, a sette anni di prigione di Iulia Timoshenko, in seguito alla quale era stata annullata la visita del presidente Viktor Yanukovich a Bruxelles lo scorso 20 ottobre.

La recente risoluzione del Parlamento Europeo del 1 dicembre ha comunque impresso una accelerazione al processo di associazione che ha come scopo l'istituzione di una zona di libero mercato.

In ogni caso non si prevede la contemporanea firma di un accordo per l'abolizione dei visti per i cittadini ucraini.

[andbod]

Confermo che l'incontro si terra' domani a Kyiv.

Purtroppo le speranze che venga firmato l'accordo sia per l'associazione con l'Europa, che per il regime tax free, sono molto flebili. Pare che in Ucraina abbia avuto la meglio la lobby guidata dal sempre piu' potente Firstash il cui interesse e' isolare completamente l'Ucraina dall'Europa e consolidare ulteriormente il potere degli oligarchi a scapito della popolazione.

A questo proposito e' sconcertante il rapporto recentemente pubblicato dall'agenzia delle tasse Ucraine secondo il quale i 20 oligarchi piu' influenti in Ucraina detengono la maggioranza assoluta del prodotto interno lordo.

Dal punto di vista tecnico gli accordi sono stati portati a termine, ma ci sono due punti programmatici su cui non si e' trovato un accordo : la prospettiva di partecipazione alla UE (che giustamente la UE rilega a progressi non solo economici ma anche democratici e istituzionali) e la riforma del sistema giudiziario Ucraino.

Tolti i tecnicismi il punto fondamentale e' legato alla presunta persecuzione politica dei rappresentanti dell'opposizione Ucraina, non solo la Tymoshenko ma molti altri.

La UE recentemente si era detta disponibile a firmare comunque gli accordi e a congelarli in attesa di azioni concrete di riforma della giustizia in Ucraina ma i fatti recenti legati sia alla Tymoshenko che a Kychma, nonche' ai sempre piu' frequenti attacchi di raiding nei confronti di aziende Europee e la crescente retorica anti-Europea del partito delle Regioni e degli organi di stampa pare che abbiamo fatto precipitare la situazione.

Vedremo cosa succedera' domani ma temo che per gli amici Ucraini non sara' il giorno di svolta che molti si aspettavano.

Riguardo al regime visa-free l'accordo e' gia' stato firmato da tempo, e' solo compito dell'Ucraina conformarsi ai punti previsti della roadmap per ottenere il risultato. Anche questo caso mentre i punti tecnici sono stati quasi tutti raggiunti (manca solo l'introduzione del passaporto elettronico) il problema e' rappresentato dai punti politici.

[Ivanpa]

grazie ragazzi per tutte le informazioni che mi avete dato di cui non ero a conoscieza!!!

[andbod]

Purtroppo, come si temeva, il vertice e' fallito e la UE ha messo nero su bianco che fino i leader dell'opposizione resteranno in carcare e non verra' ristabilito il rispetto della Legge non ci saranno progressi nei rapporti tra UE e Ucraina, quindi compreso il regime visa free.

[THE TRAVELLER]

Ci credevo poco come volevasi dimostrare

[vittorio_guido]

Non mi pare così disperata e negativa, la faccenda...
Riassumendo dipende tutto da loro (gkli ucraini)
Sul Kiev post:
http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/119253/

[Ivanpa]

Spero tanto che l'Ucraina faccia un passo verso l'UE sempre meglio di andare verso la Russia!!!

continuo a sperare per tutti i miei amici ukraini che qualcosa possa cambiare,
il mondo sta cambiano e se in medio oriente le popolazioni si sono ribellate per avere democrazia, spero che anche in Ukraina ci possa essere il vento del cambiamento...attenzione!!!! non sto dicendo che spero in una rivoluzione,
ma spero che per una volta, non dico sempre ma ogni tanto il buon senso possa vincere sulla stupidità!!!

[vittorio_guido]

E chi lo decide qual'è il buon senso noi?
E siamo sicuri che sia l'europa la scelta giusta?
Così gente che guadagna 100 euro al mese che fà una volta in europa?
Pardon, gente che guadagnava 100 euro al mese, visto che una volta in europa buona parte delle ditte russe se ne andranno dal paese?
Egoisticamente spero anche io che un giorno l'UCraina entri in europa, ma non so se sia la scelta giusta....
Ciao
Vittò

[andbod]

Difficile capire quale sia la strada giusta per l'Ucraina, sicuramente sara' quella che sceglieranno gli Ucraini stessi, noi straniere possiamo analizzate, commentare ma, in ultima analisi siamo ospiti, gli Ucraini sono i veri padroni del proprio destino.

Sicuramente la via dell'Europa e' molto piu' difficile della via della Russia pero' la scelta che io vedo, piu' che sotto il profilo economico e' sotto il profilo della volonta' di essere una nazione e di vedere rispettati i propri diritti, oltre che impegnarsi con propri doveri.

La scelta Russa e' facile : regalare alla cricca di Putin le ultime (sono veramente poche) risorse che l'Ucraina ancora ha, gli immensi giacimenti di gas e, soprattutto, gli immensi campi argicoli. Significa lasciare a pochi oligarchi (ricordo che 20 persone, dico 20 detengono oltre il 50% dell'intero prodotto interno lordo) tutto il potere, non avere alcun diritto, se non quello alla sopravvivenza e rinunciare alla democrazia e alla sovranita' territoriale (in sostanza quello che e' avvenuto in Bielorussia). Gli stessi cittadini Russi mi pare che, dopo 15 anni, inizino a non tollerare piu' questa situazione.

La scelta Europea e' piu' difficile : significa dover rispondere delle proprie azioni personali, entrare in una Corte ed essere soggetti al Diritto e non alla legge del denaro, lavorare di piu', lottare per migliorare le proprie condizioni di vita in un contesto competitivo che non garantisce piu' il minimo di sopravvivenza a tutti ma richiede che ogni individuo produca quello che guadagna.

L'essere una Nazione ha un costo, non solo in termini economici ma anche umani, richiede un sentimento che sinceramente non vedo in gran parte degli Ucraini. L'illusione della rivoluzione arancione e' presto finita e ora la volonta' dei piu' e' semplicemente quella di sopravvivere in condizioni di vita migliori.

Premessa questa visione molto personale devo dire che purtroppo il problema dell'Associazione con l'Europa, cosi come del regime visa-free e' proprio che tutto dipende da parte Ucraina. E non intendo dalla popolazione Ucraina ma dalla politica Ucraina che purtroppo e' dominata da pochi oligarchi il cui unico interesse e' personale.

L'Europa e' da almeno 2 mesi che ripete la stessa cosa : l'accordo e' pronto, siamo disponibili anche a dare una prospettiva di integrazione dell'Ucraina ma prima l'Ucraina deve dimostrare nei fatti di essere uno stato di diritto. Questo va oltre al processo della Tymoshenko o degli altri leader dell'opposizione. Non dimentichiamoci che l'Europa e' soprattutto un "club" di interessi economici e quindi per farne parte bisogna che esista un sistema giudiziario indipendente e "giusto".

Chiunque abbia messo piede in un Tribunale Ucraino, soprattutto per questioni economiche o legate alla corruzione, sa che non solo il sistema giudiziario non e' indipendente ma che la Giustizia viene applicata solo sulla base di interessi economici.

Certo l'Europa sarebbe disposta a chiudere un occhio (forse anche entrambe) se almeno ci fossero le indicazioni di una volonta' di cambio di rotta ma i fatti vanno completamente nella direzione opposta : gli episodi di raiding verso le imprese, la proprieta' privata, ormai non si contano piu' e sono quasi tutti perpretati da membri del Governo/coalizione che controlla la Rada, i leader dell'opposizione sono in prigione, la corruzione regna incontrastata.