Dentisti

[Ciorni.voran]

E' molto meglio qui da noi.Ma M-O-L-T-O!.L'igiene non c'entra niente.Prima cosa per chi non lo sapesse,l'implantologia moderna è stata inventata nel 1947 dal dott. Formiggini di Modena che ovviamente è un italiano.Poi hanno introdotto l'uso del titanio negli anni 60 assieme al primo impianto a carico immediato.

L'implantologia l'effettuano solo i chirurgi odontoiatrici specializzati.Difficile che un odontotecnico si cimenti in interventi del genere,perchè non saprebbe neanche da dove iniziare.Se lo fanno sono dei delinquenti e vanno denunciati.Esiste comunque una larga fetta di chirurghi implantologici che hanno studiato in Italia,si sono specializzati all'estero e non hanno niente da invidiare a nessuno per competenza e capacità professionali.

Faccio solo una considerazione ma le controindicazioni sarebbero molte.
Questo è il listino di una clinica di un certo livello a Kiev (posso fornire il link in MP per la verifica):

1)impianto israeliano Bio Nano Tech (tutto compreso diagnostica) con corona in metallo ceramica 9000 grivni

2)impianto americano Bio Horizont,tutto compreso con corona metallo ceramica 10900 grivni

3)impianto tedesco Ankylos idem come sopra 14000 grivni

4)impianto americano Nobel Bio Care idem come sopra 15000 grivni

Se utilizziamo corone più pregiate i prezzi lievitano fino a 20000 grivni.

a questo bisogna aggiungere il volo (anzi i voli) e l'alloggio.E non detrai nulla.Il prezzo di partenza di un singolo impianto di medio livello in Italia è 1100 euro in fattura.

Bisogna anche sottolineare che gli interventi di implantologia hanno T-U-T-T-I una resa perfetta a livello estetico.
Ma quello che è importante è la osteointegrazione e non la resa estetica cosa di cui è impossibile accorgersene al momento.

E' probabile anche che ,poichè uno straniero non possa trovarsi sempre a Kiev,si utilizzino tecniche a carico immediato che,se pur ugualmente efficaci,in funzione della propria morfologia ossea,non sono per tutti indicate e richiedono una fase post-intervento più rischiosa.Se un intervento va storto,e questo non dipende sempre dal chirurgo,dopo mi fate sapere come fate a recuperare i soldi.

[Piè75]

ma è un problema di materie prime per cui in Italia ci si deve fare il mutuo per i denti? O perche i dentisti italiani se non camminano col Cayenne "minimo" non sono bravi?

Io se mi dovessi fare i denti andrei in Ucraina. Non perchè in Italia non sono bravi, capiamoci.

Poi questo è un mio modesto parere.

La salute è un diritto, non un privilegio. In Italia quella dei denti è un privilegio.

[Ciorni.voran]

Hai ragione.Però ai prezzi che ti ho mostrato non ci vedo una gran convenienza.A 1500 euro al pezzo,senza prestarsi ad essere taglieggiati,si può fare benissimo il lavoro anche qua con maggior sicurezza e maggior comodità.L'Italia produce anche impianti di ottima qualità.

Se i dentisti girano con il Cayenne è semplicemente perchè evadono le tasse a tutto spiano.Non ha niente a che vedere con le loro capacità professionali.Se le cure odontoiatriche le passasse il Sistema Sanitario Nazionale,come avviene in altri paesi, sarebbe chiaramente meglio.Ma questo si sa è un paese di lobby.

Il problema è che se vado all'estero devo essere sicuro che il lavoro sia fatto a regola d'arte.Se risparmio la metà e poi mi si staccano i denti che guadagno ho fatto?

Ora se uno vuole farsi trapanare l'osso mandibolare con una fresa,dopo che ti hanno scollato completamente la gengiva con il bisturi da uno che ha studiato all'Università di Kiev,di cui altri dentisti in Ucraina mi hanno parlato anche male (ma queste sono opinioni di altri) è liberissimo di farlo.

[uvdonbairo]

Non possiamo neppure fossilizzarci sugli studi di Kiev e sulle cliniche private che hanno gli stessi prezzi europei.
Mio suocero ha fatto un ottimo impianto in Mariupol da una dottoressa Odontoiatrica che conosco personalmente e amica di scuola di mia moglie, 5 denti a 800 dollari tutto compreso, adesso sono quasi 4 anni e problemi zero.

Non credo che in Ucraina gli impianti li facciano con denti che cadono o non sappiano fare il lavoro altrimenti dove andrebbero gli ucraini...

Lasciate perdere Kiev, la capitale non fa testo.

[Piè75]

Non possiamo neppure fossilizzarci sugli studi di Kiev e sulle cliniche private che hanno gli stessi prezzi europei.
Mio suocero ha fatto un ottimo impianto in Mariupol da una dottoressa Odontoiatrica che conosco personalmente e amica di scuola di mia moglie, 5 denti a 800 dollari tutto compreso, adesso sono quasi 4 anni e problemi zero.

Non credo che in Ucraina gli impianti li facciano con denti che cadono o non sappiano fare il lavoro altrimenti dove andrebbero gli ucraini...

Lasciate perdere Kiev, la capitale non fa testo.

quindi facciamo due conti:

Ucraina
sono 800 dollari diviso 5
160 dollari a dente diciamo 130 euro,
totale 650,00 euro per 5 denti impiantati in Ucraina, facciamo 800,00 euro senza raccomandazioni

Italia
sono 1500 euro a dente o a pezzo
1500 a dente per 5 denti
totale 7500,00 euro per 5 denti impiantati in Italia

Io lo vedo lo zero in più

[gios74]

Piè...hai dimenticato 7.500 euro se non devi "scaricare" niente... se ti azzardi a chiedere un documento che attesti la spesa che hai sostenuto, bhè... "sa signore, ci sono le tasse che devo pagare...l'iva, l'infermiera che tiene il bavaglio, ecc.ecc. quindi i 7.500 euro sarebbero quasi 10 mila..." ...
A giugno scorso per una pulizia normalissima dal mio dentista che conosco da 20 anni, che davvero il Cayenne se lo è comprato con i miei soldi, mi ha chiesto la modica cifra di 80 euro!! poi siccome non dovevo scaricare niente mi ha fatto lo sconto...
Ciorni, qui non si discute la bravura dei dentisti italiani, il mio in Italia non lo cambierei con nessun altro, dico solo che a parità di condizioni e materiali, qui sono dei L-A-D-R-I !!
Meglio che sto zitto va.. altrimenti mi becco la siberia per un bel pò...

[Ciorni.voran]

Non ti farò una scenata di gelosia se vuoi rifarti i denti a Mariupol .E' un po' la solita diatriba che nasce ogni qual volta si parla di turismo "odontoiatrico".Si prende un caso positivo a modello di una situazione più generale.

Mi spiego con un esempio.Il prerequisito per fare implantologia in sicurezza è fare una diagnosi precisa.Occorre quindi prima di tutto fare una TAC che è l'esame di elezione a scopo diagnostico per questo tipo di interventi.Associato alla TAC deve esserci anche un software di elaborazione di tipo "dentascan" che permette di sviluppare i dati e renderli visibili all'operatore.

Per fare una TAC vi sono due sistemi.O farsi infilare nella cosidetta macchina a tunnel oppure utilizzare un tomografo volumetrico "Cone Beam" a fascio conico.Questo permette un assorbimento fino all' 80% inferiore di radiazioni e di non colpire altri distretti estranei all'intevendo quali cervello,occhi,ghiandole salivari,etc etc.

Ora il costo di questa macchina mi pare di aver letto sia l'equivalente di una decina di poltrone da dentista nuove e pochissimi studi,considerando tra l'altro gli elevati costi di manutenzione,anche in Italia possono permettersela.Escluderei che a Mariupol esistano attrezzature così evolute quindi come prima cosa vi dovrete sottoporre,sempre che ci sia una TAC con il relativo software di elaborazione,a una che equivale come somministrazione di radiazioni a 50 ortopanoramiche al posto di una.

Qualcuno obbietterà che può farla in Italia e portarsela.Ma ammesso che il dentista abbia il software per poterla leggere,costoso, bisogna subito aggiungere 3/400 euro.

Se la TAC non la faccio,non sarò in grado di valutare la densità dell'osso e quindi la dimensione degli impianti o la presenza di eventuali strutture nervose "fuori posto" con il rischio di una parestesia in caso di lesioni accidentali (bocca storta che sbava a modi cavallo).O magari vado a perforare i seni nasali così mi viene anche la sinusite.Impossibili gli interventi transmucosi,dove il chirurgo non vede, se non sono guidati.Se devo sostituire un'intera arcata dovro anche sottopormi a interventi demolitivi di estrazione non indifferenti.

Senza arrivare a tanto (sebbene qualcuno lo faccia) rimane il problema del tempo per uno straniero.Nella tecnologia endossea classica (quella dove il chirurgo apre la gengiva per intendersi),credo l'unica praticata in Ucraina,difficilmente ce la si potrà cavare in poche sedute consecutive.

Anche perchè bisogna lasciare il tempo al perno di titanio di osteointegrarsi (1/2 mesi).Esiste poi la possibilità che le corone debbano essere adattate,non sempre ci si prende al primo colpo.Se non rimani là per almeno tre mesi dovrai fare avanti e indietro più di una volta con i relativi costi di viaggio e di alloggio (che in Croazia pagano ma in Ucraina no).

Chi promette soluzioni "troppo veloci",come si vede in certi siti,caricando subito gli impianti o costruendo intere arcate su un numero appena sufficiente di perni sottopone il paziente a un aumentato rischio.

Esiste poi sempre il problema della garanzia.in caso di esito infausto dell'intervento,come ho già spiegato,a meno che il dentista non sia suo fratello o un parente stretto,sarà difficile recuperare la somma spesa.Notare che gli interventi in implantologia vanno rifatti da zero anche perchè ci sono centinaia di tipi di impianti tutti uno diverso dall'altro.

130 euro per un impianto completo è un prezzo che non esiste ne in cielo ne in terra perchè solo l'impianto (9 pezzi) i dentisti lo pagano dagli 80 per i più scarsi fino fino a 200/300 euro per i migliori.Poi per impiantarli servono dei kit che identisti pagano migliaia di euro in Italia.e manca ancora la corona (100/200 euro),i materiali e l'onorario del dentista.A meno di regalarlo un impianto non può costare meno di 400/500 euro (all'estero).

E quattro anni non sono un tempo sufficiente per valutare un impianto visto che di quelli fatti a regola d'arte se ne perdono 5 su 100 ogni 10 anni.

Per quanto riguarda la professionalità dei dentisti basta confrontarsi i piani di studio delle università.

Siamo tutti d'accordo che spesso qua facciano delle richieste veramente vergognose ma credo che esistano dei limiti oltre i quali è pericoloso scendere.Per la tutela della nostra salute,non certo per tenere la parte alla casta odiosa dei dentisti italiani.

[uvdonbairo]

Non hai capito il mio intervento:

Gli ucraini si fidano e lo fanno, non credo che si vogliano considerare carne da macello anche se senza TAC, io stesso ho fatto un impianto in Italia nel 1995 che costava 6 milioni (lire) a dente, chirurghi famosi che insegnavano in tutto il mondo ma nessuna TAC solo una radiografia o magari più d'una, sono passati 16 anni e i miei impianti sono perfetti.

La TAC lasciamola perdere, se sono professionisti lo sono e basta. Non credo che gli ucraini servano a fare da cavia. Voglio solo dire che dobbiamo avere fiducia anche nel loro lavoro e molti sanno farlo.

Saluti

[vittorio_guido]

Ero scettico anche io poi sono stato costretto... E mi sono ricreduto
Ed adesso ho 2 dentisti, uno qui e uno là....
Vittò

[vittorio_guido]

Anzi ad essere veritieri quello là... Anzi quella là, mi criticava le medicazioni fatte in Italia, secondo lei in ucraina si usavano 20 anni prima.......
Provate in italia a cambiare dentista e farvi dare un giudizio su un lavoro fatto in Ucraina, spacciandolo per quello di un collega italiano e... ma che bel lavoro ecc ecc, poi dite che avete la mezza intenzione di fare una prova estera, allora vi diranno che un bel lavoro come avete in bocca ve lo sognate......
A quel punto ditegli che il bel lavoro lo avete fatto in Ucraina, beh il dentista non parlerà più e voi vi sarete tolti l'imbarazzante situazione di lui che parla e voi che non potete rispondere......
A me è successo così ve lo giuro!
beh poi noi che andiamo là lo sappiamo bene che in Ucraina c'è il più alto numero di morti al mondo per cure dentarie....
In ogni caso, sono andato dove sono andato perchè mi ci portò mio suocero sennò probabilmente sarei rimasto scettico e con un dente rotto per 2 settimane....
Saluti
Vittò

[dreamcatcher]

Allora, la mia dolce metà è appena stata dal dentista del suo paesino di campagna per una pulizia dei denti.
Ha detto che non è andata poi così male, gli "attrezzi" non erano modernissimi ma nemmeno martello e scalpello, igiene accettabile e nessun tempo d'attesa.
Il prezzo, 50. Grivne, ovviamente.

Si tratta di una campagna, ci tengo a specificarlo, però son sempre 5 euro!

[lampo]

Beh, direi che ti è andata benissimo, in Italia meno di 70€ fino a 120€ non se la sarebbe cavata!!

Dopo l'aumento spropositato dell'autobus, ha rispormiato dal dentista

[Ciorni.voran]

Quattro,cinque giorni fa ho fatto ricostruire un dente con dello zirconio acquistato in Germania.Mi sembra sia stato fatto un buon lavoro e me lo sento "comodamente in bocca".Prezzo:25 euro.

A luglio torno a farmi rifare un paio di capsule consunte in ceramica.Prezzo:80 euro cadauna.Se malauguratamente non andassero bene,rapportandole ai prezzi italiani posso farmele rifare altre 7 volte.

Rimango prudente solo per quel che riguarda l'implantologia,per i motivi per cui avevamo già discusso in passato ma per il resto direi che va benissimo.

[gios74]

La mia Vika a fine mese finirà di impiantare un dente...al momento sembra tutto ok, l'impianto inserito nell'osso ormai risale a più di un mese e mezzo fa e non ha nessun fastidio, adesso devono fissare solo la parte in ceramica, cioè il dente vero e proprio..

Il costo in una clinica privata di alto livello a Lugansk, comprensivo dell'estrazione di un altro dente messo male e tutti gli antibiotici presi sia prima che dopo l'operazione...è di circa 400 euro...meno della metà di quelli chiesti in Italia..

[dreamcatcher]

Nell'ultimo viaggio la mia bella ha fatto un salto dal dentista, ma non da quello di campagna, in uno studio a Izmail. Visita per lei e per il bambino... spesa minima e biglietto da visita del dentista che oltre allo studio in Ucraina esercita settimanalmente anche in Romania in una città servita dai voli carpatair e credo anche wizzair.
Ovviamente il costo del biglietto sommato a quello delle cure resterà comunque inferiore al costo delle sole cure in Italia.