Aggiornamento CDS dopo 5 anni

[pcamilla]

Non penso che l'ambasciata si occupi di CDS, è già tanto se riescono a fare qualcosa di giusto le questure

[peterthegreat]

Non capisco l' attinenza tra un cittadino AIRE e la carta di soggiorno.

[andrey]

Si Andrey, probabilmente viene utilizzato ancora il modello vecchio, ma la validità della attuale Carta di soggiorno ex art. 10 D.lgs 30/2007 è di 5 anni decorsi i quali va rinovata o va chiesta, ove si abbiano i requisiti quella indeterminata.
Almeno per queste scansioni l'attuale norma è chiara.

ricordo un buon consiglio di pcamilla non vale la pena fare baruffa per due foto
comunque questo è l'unico modello che conosco per cds permanente o indeterminata che dir si voglia

quindi va benissimo il rinnovo ogni 5 anni ma non possono negare cio' che previsto dall'art 17 cds permanente (come tra l'altro anche il pds ce elettronico.)
so' che è diventata prassi il rinnovo che sarebbe solo facoltativo.vedi sito ministero interni in merito:
http://www.interno.it/mininterno/export ... riodo.html
E’ IMPORTANTE RICORDARE CHE

Il permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo

* è a tempo indeterminato;
* è valido come documento di identificazione personale per 5 anni (successivamente il richiedente PUO'chiederne il rinnovo producendo nuove fotografie);
* non può essere rilasciato allo straniero pericoloso per la sicurezza dello Stato e l'ordine pubblico;
* non può essere richiesto dai titolari di permesso di soggiorno per studio, formazione professionale, protezione temporanea, motivi umanitari, asilo, né dai titolari di permesso di soggiorno di breve periodo

come cittadini ue/italiani che abbiamo meno diritti dei cittadini extra ue??
i cittadini ue hanno la loro brava:
Attestazione di soggiorno permanente per i cittadini dell'Unione europea
perchè le nostre amministrazioni devono perseguitare cittadini che hanno pieno diritto previsto per legge
spendendo tempo e risorse
Brunetta dove sei???

[Luca]

Allora credo che ci sia un po' di confusione.
Il permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo è stato introdotto dal D.lgs n. 3 delll'otto gennaio 2007 e sostituisce la vecchia carta di soggiorno.

Si tratta di una legge che attua (tra l'altro con notevole ritardo la direttiva 2003/109/CE) e che attribuisce il diritto a ricevere quel permesso allo straniero in possesso, da almeno cinque anni, di un permesso di soggiorno in corso di validita', che dimostra la disponibilita' di un reddito non inferiore all'importo annuo dell'assegno sociale e, nel caso di richiesta relativa ai familiari, di un reddito sufficiente secondo i parametri indicati nell'articolo 29, comma 3, lettera b) e di un alloggio idoneo che rientri nei parametri minimi previsti dalla legge regionale per gli alloggi di edilizia residenziale pubblica ovvero che sia fornito dei requisiti di idoneita' igienico-sanitaria accertati dall'Azienda unita' sanitaria locale competente per territorio, puo' chiedere al questore il rilascio del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo, per se' e per i familiari di cui all'articolo 29, comma 1.
Dunque è una normativa che trova applicazione, indistimtamente, a tutti i cittadini di Paesi extracomunitari, i quali soggiornano in Italia con regolare permesso da almeno 5 anni.

QUESTA NORMA PERO' NON SI APPLICA ALLA MOGLIE DI ALIBRANDO PERCHE' IL 6 FEBBRAIO 2007 E' INTERVENUTO IL DECRETO LEGISLATIVO 30, CHE DISCIPLINA L'INGRESSO E LA PERMANENZA NEL NOSTRO PAESE TANTO DEI CITTADINI COMUNITARI QUANTO DEGLI EXTRACOMUNITARI FAMILIARI DI COMUNITARI.

Quindi non bisogna fare confusione perchè i presupposti di applicazione delle due norme sono diversi.
O meglio il D.lgs 3/2007 ha un'applicazione generalizzata a tutti gli extracomunitari mentre il successivo decreto 30 solo ai familiari extracomunitari di comunitari.

Il Ministero degli interni potrà anche utilizzare (come del resto accade) un modulo inerente ad una altra normativa, in quanto non ha ancora predisposto i modelli relativi al D.lgs. 30/2007, ma dovrà comunque applicare tale ultima normativa (a chi ne ha diritto).
Il link che posta Andrey è esplicativo del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo (3/2007) che è altra cosa rispetto alla Carta di soggiorno disciplinata dall'art. 10 d.lgs. 30/2007 ed alla Carta di soggiorno permanente per familiari di cittadini europei (art. 17 d.lgs. 30/2007).

[andrey]

le questure,per quello che so',e non le conosco naturalmente tutte.

vogliono per il pds ce sogg. lungo periodo ex cds il rinnovo con le foto.

la citazione del pds ce sogg. era soltanto per dimostrare la validità della cds come documento di riconoscimento.
anche se non viene applicata.

sono convinto che a UV verrà rinnovata la cds con foto e passaporto.

una legge non è mai retroattiva se non espressamente specificato.
vedi le norme sulla cittadinanza da 6 a due anni chi è nel mezzo ...ciccia

la cds in questione è stata rilasciata con le normative vigenti nel periodo.

Primo rilascio: 24/08/2005

per avere la cds permanente ci deve esere 5 anni di soggiorno legale lo sarà fra qualche mese
ma cosa cambia in sostanza??
sempre quella cds gli rilasciano.
puo' cambiare per il cittadino extra ue se non si definisce chiarmente quando la cds è cds permanente

[Luca]

Caro Andrey ovviamente non era mia intenzione fare polemica, la mia era una semplice puntualizzazione.

Resto convinto che esistono degli spazi per l'applicazione alla moglie di Alibrando dell'art. 17 D.lgs 30/2007, disciplina decisamente più favorevole.

Saluti.
Luca

[uvdonbairo]

Nella prossima settimana vado

L'importante è avere un nuovo documento entro settembre per andare in Ucraina in auto altrimenti devo andare in aereo.

Martedi andiamo e vi faccio sapere.

[toto]

Riferendomi a prima volevo chiarire una cosa Mia moglie ha maturato piu' di cinque anni di residenza con regolare,
permesso.
Ora che abbiamo chiesto la residenza AIRE lei cosa dovra' fare fra 4 anni allorquando le scadra' la carta di soggiorno per motivi famigliari.
La prima volta le e' stato concesso in data luglio 2004, un anno fa' la carta.

Appena mi arrivera' la conferma sapro' se verremo registrati tutti all'aire o soli io e mio figlio.
Ma credo tutto il nucleo famigliare.Allora l'ambasciata rilascia carte di soggiorni?

Oppure mia moglie avrebbe diritto ad averla senza scadenza adesso,ma chi la rilascera'?
Sempre Pavia come ultima volta.Anche perche' all'aire di Zinasco ultimo comune trovasi nostri connotati.
Ringrazio tutti voi per vostre delucidazioni eventuali....

[andrey]

Caro Andrey ovviamente non era mia intenzione fare polemica, la mia era una semplice puntualizzazione.
Resto convinto che esistono degli spazi per l'applicazione alla moglie di Alibrando dell'art. 17 D.lgs 30/2007, disciplina decisamente più favorevole.
Saluti.
Luca

per me me è un piacere scambiare opinioni su argomenti che ci toccano negli affetti.
Uv ha posto un bel quesito.su cui ognuno ha portato le proprie conoscenze ed esperienze

sono d'accordo con te sul art 17
ci divide solo la realtà dei fatti.o la nostra interpretazione.
più della cds indeterminata non c'è documento per il 30/2007
nei fatti ha una sua interpretazione delle questure su durata e validità.
spero che UV ci porti buone notizie.

a proposito (...non vorrei fare sempre la cassandra...)
ma la ricevuta questura non ha gli stessi diritti della ricevuta poste se UV si riferisce al viaggio A/R con aereo
verifica e spero di essere smentito.
Non conosco tutte le prassi delle questure ma in tutti i casi che conosco la questura ritira la cds da rinnovare
ed anche se diffonde rassicurazioni con il viaggio con la ricevuta questa è un animale ormai sconosciuto mentre
ormai è tristemente conociuto il cedolino poste unito in questi casi al visto di lavoro subordinato o al pds/pds ce in fase di rinnovo.

ma prego UV di darmi notizie contrarie

[andrey]

Allora l'ambasciata rilascia carte di soggiorni?

confermo quanto detto sopra anche per me l'ambasciata non rilascia permessi ne cds.

quando si parla di carta di soggiorno e dls 30/2007 si parla di regolare soggiorno in Italia.

la rilascia la questura dove si risiede o se per organizzazione delegato anche l'ufficio immigrazione di commissariato.

non so' come vengono trattati i casi di residenza all'estero se non erro
sulla cds permanente trovi tutto nella discussione
se hai fatto un anno fà la cds se ne riparla tra 4 anni.quando scade...o meglio poco prima della scadenza
la legge dice che dopo 5 anni di regolare soggiorno con il cittadino italiano/ue in italia si ha diritto ala cds permanente
e che prima della scadenza si deve chiedere il rinnovo alla questura di residenza

[Luca]

Io ribadisco che alla fine non conta tanto il modello utilizzato.
Se il Ministero degli Interni è inadempiente rispetto all'obbligo di ideare modelli ad hoc questo non può diventare un problema degli aventi diritto.

Questo è per dire che, a prescindere dal modello utilizzato, se alla moglie di Alibrando il nuovo titolo doi soggiorno viene rilasciato sulla base del più volte menzionato art. 17, poi non ci può essere una difforme interpretazione quanto alla sua durata (indeterminata) o al soggetto competente al rilascio (Questura) perchè su questi punti la legge è chiarissima e non lascia spazio a dubbi.

[peterthegreat]

Ciao Toto,

se tua moglie e' regolarmente iscritta in un comune di residenza in Italia, quando farete l'iscrizione all' AIRE, anche lei in teoria dovrebbe essere iscritta, perche' sposterete la residenza dall' italia all estero.

Per tutti i tuoi documenti il tuo comune sara' lo stato civile dell' ambasciata, meno che per le cartelle elettorali che fanno sempre riferimento al vecchio comune italiano, invece per tua moglie non ho idea se l'ambasciata' ha la facolta' di rinnovare il Pds, oppure lo invia alla questura di competenza.

Ciao Pietro

[toto]

Vi ringrazio tanto,ho cercato nelle varie discussioni,anche in altri siti.
Certamente si dovrebbe fare carico lo stato civile per quanto riguarda la famiglia.

Ma per la CDS lo stesso l'ambasciata ha dovere di farsi carico come per i visti.
Quanto avranno il numero di registrazione all'AIRE dal comune di provenienza,sapranno tutto.

Comunque se ci dovesse essere qualcuno esperiente della materia si faccia vivo.GRAZIE!

[uvdonbairo]

resoconto:

Lika ha richiesto il rinnovo, visto che cambiava il numero di passaporto è stato necessario riaprire la pratica ex novo.

4 foto
marca da 14. spiccioli
dichiarazione di ospitalità da parte mia.

Gli hanno lasciato la vecchia CDS
Hanno dato la copia della richiesta della nuova.

Questo è quanto.
Ho detto a Lika di presentarsi ogni 20 giorni e di chiedere a che punto è la pratica.

Saluti

[andrey]

bene per aver lasciato la vecchia cds
non tutte le questure lo fanno ed è motivo di discussioni a volte inutili e inascoltate