Guida al ricongiungimento

[Mauroest]

prosegue da

http://www.ucrainaviaggi.com/forum/matr ... d=d#p28990


in SINTESI la 3^ fase, post matrimonio l'arrivo in Italia in ordine cronologico


**l'Ambasciata di Kiev vi ha rilasciato il visto multientri Italia per ricongiungimento familiare cittadino U.E. 365 giorni. Se viaggiate con vostro marito o da sole è la stessa cosa. All'arrivo alla frontiera assicuratevi che la Polizia metta il timbro di ingresso.

**Ufficio delle entrate: richiedete il codice fiscale mostrando il passaporto

Avete 8 giorni dall'ingresso in Italia per andare all'ufficio Immigrazione della Polizia di Stato della vostra città per richiedere il permesso (carta) di soggiorno e vostro marito deve compilare la dichiarazione di ospitalità.

**permesso (carta) di soggiorno: se richiedete quello cartaceo lo rilasciano in 10 giorni circa, mentre per quello elettronico ci vogliono quasi due mesi perchè vengono stampati tutti al Poligrafico.Potete anche chiedere il cartaceo e poi nuova richiesta per avere l'elettronico.
Entrambi sono validi per circolare in Schengen, ma ultimamente la Slovenia sta creando problemi con il cartaceo e rischiate 400 Euro di contravvenzione. L'Ambasciata d'Italia in Croazia ha rilasciato una nota.

**Residenza: con la richiesta del permesso (carta) di soggiorno, andate al Comune e richiedete la residenza

**ServizioSanitario Nazionale: richiesta del permesso (carta) di soggiorno + codice fiscale. Vi danno un tesserino temporaneo (dato variabile da regione a regione) e poi quello definitivo alla dimostrazione del foglio di soggiorno.

**Andate a brindare con un prosecco

Per tutto questo abbiamo speso 27,50 Euro per la richiesta del permesso elettronico,tutto è stato fatto in pochi giorni senza problemi, ma questo dipende dall'efficienza dei vari Uffici e nella mia città sono molto preparati per gli ingressi degli extracomunitari.

[pcamilla]

Siamo sicuri che quello elettronico sia la Carta di Soggiorno 5 anni?
A me hanno detto che l'elettronico esiste solo per permessi da 1 a 3 anni e per lavoratori o altro, ma non per matrimonio.

[pcamilla]

Ai familiari del cittadino italiano è rilasciata una carta non elettronica con validità quinquennale. È rilasciata a tempo indeterminato dopo cinque anni di regolare soggiorno in Italia.

Infatti........
Occhio a chiedere quella elettronica! Altrimenti vi ritroverete con un PdS e non corretto rispetto a quello indeterminato per ricongiungimento per matrimonio (dlgs30/2007)
Inoltre non è possibile attualmente sostituire la Carta di Soggiorno (che è cartacea dlgs30/2007) con elettronico , in quanto allo stato attuale delle cose , non esiste.

[andrey]

caro pietro tutto dipende come lavora la questura
il che' varia in ogni provincia.

sul sito della questura puoi leggere che la cds per familiare di cittadino italiano/UE
puo' essere richiesta anche con il kit postale
viene rilasciata in questo caso il pds ce sogg. lungo periodo elettronico che ADESSO HANNO CAPITO che al scadenza posta sopra dei 5 anni traeva in inganno
Infatti alcune questure richiedevano abusivamente il rinnovo
quando la normativa europea e il testo unico parlano di validità a tempo indeterminato

Come quella indeterminata cartacea la durata dei 5 anni è legata solo alle foto e la validità della Carta di soggiorno come documento
ovvero per 5 anni puoi far vedere la cds o pds ce eletrronico come una carta di identità dopo se non fai l'aggiornamento devi accompagnarlo co il passaporto o perlomeno con un documento di riconoscimento valido.

ADESSO RIPORTA LA SCRITTA INDETERMINATA e non c'è piu' la scadenza dei 5 anni.

ma ti posso dire che pochi lo sanno o lo vogliono sapere

se il nostro amico in questione ha speso solo 27,50 euro è stato fortunato
ha fatto il pds ce direttamente in questura senza spendere ulteriori 30+14,62 euro

mi giunge nuova in quanto o si fa' il kit completo o rilasciano un cartaceo o mod 207o 207 bis
non lo ritengo comunque impossibile.

se ha il pds ce elettronico è apposto forever
anche se non è la cds prevista dal dls 30/2007
ma siccome i nostri governatori non hanno approvato i modelli previsti
avanti la fantasia,
molte volte non rispettando i diritti collegati al dls sopra citato

[pcamilla]

Quella della scadenza dei 5 anni la sapevo già , da quando abbiamo fatto la CdS.
Infatti è scritto a tempo indeterminato (l'avevo scannerizzata e postata qualche tempo fa qui sul sito) e la scadenza dei 5 anni , la intendevo come "rinnovo" di un documento come la Carta d'Identità. Mi sono spiegato male.

Il mod 30\2007 , comunque lo fanno solo cartaceo e non elettronico. E' questo che volevo dire.

Piu' che altro è meglio fare attenzione a cosa si richiede , visto che le questure fanno come vogliono, per non ritrovarsi poi con un semplice PdS di un anno (visto che è già successo).

E' meglio esigere la CdS mod 30\2007 , almeno si è piu' tranquilli per il futuro e non ritrovarsi a rifare tutti i documenti inutilmente.

PS: Va bè che io e Pietro siamo di Savona , ma il mio nome è Paolo ;) ......... San Pietro e Paolo

[andrey]

sorry
ho fatto un po' di confusione...è l'età
io non so' quale è meglio delle cds
per esempio una mia amica ha avuto la figlia che con mod 207 ovvero quello dove c'è scritto pds ma vale 5 anni come previsto
in slovacchia ha avuto un fermo di 2 ore

non tutte le province sono come Savona purtroppo. e il mod 207 bis cds non è troppo diffuso.

il pds ce sogg.lungo periodo ex cds è da subito di scadenza illimitata dopo il chiarimento sopra descritto
e ormai conosciuto indiscutibilmente in frontiera.
ma ha un costo di 30+14,62+27,50 e i tempi legati al permesso elettronico legato ai SISTEMI INFORMATICI tempi della posta, della zecca dello stato, e della questura.

e a dirla tutta non è quello previsto dal dls 30/2007
infatti il sistema alle questure che costringono al kit anche famiglie taliane gli va'
in palla il sistema che richiede cud,certificazione alloggio,esame italiano ecc..ecc..

[Mauroest]

Siamo sicuri che quello elettronico sia la Carta di Soggiorno 5 anni?
A me hanno detto che l'elettronico esiste solo per permessi da 1 a 3 anni e per lavoratori o altro, ma non per matrimonio.

Ho fatto leggere la tua risposta alla sezione P.ermesso di S.oggiorno E.lettronico dell'Ufficio Immigrazione di una delle Questure che testano i sistemi informatici di Immigrazione.

Per apparente errata segnalazione del Ministero a tutti i Governi, la carta di soggiorno (permit to stay) cartacea non è riconosciuta in Europa.

Per questo l'Italia ha dovuto velocemente adeguarsi al P.S.E. elettronico (tipo carta di credito per intenderci) che ha caratteristiche di uniformità e anticontraffazione ed è inserito in tutti i data base area Schengen.

Per lo straniero che vuole stare solo in Italia basta il cartaceo.

Per entrambe (cartaceo o scheda) non vi è alcuna preclusione nell'ottenere i futuri permessi a tempo indeterminato o altro.

[pcamilla]

Il problema pero' è che chi ha già la carta di soggiorno dls 30/2007 , non puo' richiedere quello elettronico
E' un controsenso , come tutto qui in Italia.

Poco male per me , tanto tra qualche mese faremo la richiesta per la cittadinanza, pero' anche li , bisogna attendere molto tempo prima che sia effettiva.

[andrey]

credo sia ovvio che ogni questura dia la sua risposta piu' conforme alle proprie prassi
e' vero che l'italia ha dovuto adeguarsi alle normative UE
E' vero che l'italia tra i documenti riconosciuti per cittadini extra ue regolarmente soggiornanti ha ormai quasi in toto i pds e ex cds ora pds ce soggiornanti di lungo periodo il formato elettronico

e' anche vero che non avendo approvato i modelli previsti entro 6 mesi come dice il dls 30/2007
ha ufficializzato per familiari di cittadini UE extra UE il formato cartaceo che dovrebbe essere il mod 207 bis(carta di soggiorno indeterminata cartacea)
ma per non so' quale causa anche il mod 207(pds cartaceo)

ed anche il pds ce sogg. lungo periodo viene rilasciato ai familiari di cittadini ue/italiani
anche se non è come dice la legge rilasciato con urgenza priorità e gratuita' ed è rilasciato in forza del Testo Unico immigrazione bossi fini riguarda i cittadini e i loro familiari extra ue

Regolamento (CE) n. 1030/2002 del 13 giugno 2002 che istituisce un modello uniforme per i permessi di soggiorno rilasciati a cittadini di paesi terzi [ Cfr. atti modificativi ].
SINTESI

Il presente regolamento sostituisce l'azione comune 97/11/GAI relativa a un modello uniforme per i permessi di soggiorno * e le misure adottate dal Consiglio in vista della sua applicazione (vedi sotto, "atti relativi"). Sotto l' accordo di Schengen , il permesso di soggiorno corredata dei documenti di viaggio può sostituire un visto. Cittadini di paesi terzi * che presentano il loro passaporto e permesso di soggiorno può entrare in un paese Schengen e soggiornarvi per un periodo limitato.

Il regolamento stabilisce le caratteristiche generali del modello uniforme, il cui modello è allegato al documento. I permessi di soggiorno devono essere rilasciati come documenti indipendenti, in base al formato specificato. Altre specifiche tecniche volte ad impedire la contraffazione e la falsificazione sono adottate dalla Commissione e il comitato istituito dal regolamento (CE) n.: 1683/95 che istituisce un modello uniforme per i visti. Se si decide di tenere segrete queste disposizioni, queste vengono trasmesse solo agli organismi designati dagli Stati membri per stampare i permessi di soggiorno.

Come previsto dalla direttiva 95/46/CE relativa alla tutela delle persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali, nonché alla libera circolazione di tali dati, una persona alla quale un permesso di soggiorno è stato rilasciato ha il diritto di chiederne la rettifica essere fatta per quanto riguarda i propri dati personali su tale permesso.

Biometrico * identificatori vengono utilizzati nei permessi di soggiorno per verificare l'autenticità del documento e l'identità del cittadino del paese terzo in questione. Gli identificatori costituiti da una immagine del volto (fotografia) e due impronte digitali, che saranno trattati secondo le prassi nazionali e nel rispetto della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali e dalla Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti del fanciullo. Le specifiche tecniche per la raccolta degli identificatori biometrici sono adottate in conformità con gli standard della International Civil Aviation Organisation (ICAO) e sulla base delle specifiche tecniche per il rilascio dei passaporti nazionali, come previsto dal regolamento (CE) n. 2252/2004 .

Il presente regolamento non si applica ai seguenti cittadini di paesi terzi:

i familiari di cittadini dell'Unione che esercitano il loro diritto alla libera circolazione;
i cittadini, e dei loro familiari, dell'Associazione europea di libero scambio che che partecipano all'accordo sullo Spazio economico europeo, e che esercitano il loro diritto alla libera circolazione;
i cittadini di paesi che sono esenti dall'obbligo di visto e hanno il diritto ad un massimo di tre mesi di permanenza in uno Stato membro.

Gli Stati membri possono utilizzare questo modello uniforme per scopi diversi da quelli specificati nel regolamento. Tuttavia, è necessario adottare misure per garantire che tale uso non creare confusione con il modello uniforme di permesso di soggiorno.

Il regolamento impone agli Stati membri per il rilascio del modello uniforme per i permessi di soggiorno entro e non oltre un anno dopo l'adozione delle misure di sicurezza supplementari. Gli identificatori biometrici devono essere attuate entro due anni (immagine del volto) o tre anni (impronte digitali), dopo le opportune specifiche tecniche sono state adottate. Le autorizzazioni rilasciate in altri tipi di permessi di soggiorno rilasciati in precedenza continueranno ad essere valide a meno che gli Stati membri decidano diversamente. Il permesso di soggiorno può essere rilasciato sotto forma di autoadesivo, per un periodo transitorio di due anni dopo le specifiche tecniche relative all'immagine del volto sono state adottate.

L'Irlanda e il Regno Unito hanno dichiarato la loro volontà di partecipare all'adozione ed applicazione del regolamento. Per quanto riguarda la Danimarca, la Repubblica d'Islanda, il Regno di Norvegia e la Confederazione svizzera sono preoccupati, il presente regolamento costituisce uno sviluppo delle disposizioni dell'acquis di Schengen.

Sfondo

Il Consiglio europeo, nella riunione di Salonicco del 19 e 20 giugno 2003, ha espresso la necessità di coerenza in materia di identificatori biometrici al fine di garantire la coerenza dei documenti per cittadini di paesi terzi, i passaporti dei cittadini dell'Unione europea e dei sistemi informativi. Un modello uniforme per i permessi di soggiorno rilasciati a cittadini di paesi terzi contribuisce, prima di tutto, per prevenire l'immigrazione clandestina e il soggiorno. L'uso di identificatori biometrici, a sua volta, protegge i permessi di soggiorno contro l'uso fraudolento collegando il permesso e il suo titolare in modo più affidabile.

Termini chiave dell'atto

Permesso di soggiorno: qualsiasi autorizzazione rilasciata dalle autorità di uno Stato membro che consentano al cittadino di paese terzo di soggiornare legalmente sul suo territorio (con alcune eccezioni di cui all'articolo 1 (2) (a)).
Cittadino di paesi terzi: chiunque non sia cittadino dell'Unione (con alcune eccezioni di cui all'articolo 5).
Biometria: l'uso di una o più caratteristiche fisiche di un individuo (impronte digitali, la struttura del volto, iride), memorizzati su un mezzo come ad esempio una smart card, codice a barre o del documento, per verificare l'identità della persona che presenta un documento. Perché la caratteristica biometrica sia unico per quella persona, è il fattore determinante per autenticare l'identità.

dls 30/2007 riguarda i cittadini Ue e i loro familiari anche extra UE
anche dei cittadini italiani art 23

Art. 3.
Aventi diritto

1. Il presente decreto legislativo si applica a qualsiasi cittadino dell'Unione che si rechi o soggiorni in uno Stato membro diverso da quello di cui ha la cittadinanza, nonche' ai suoi familiari ai sensi dell'articolo 2, comma 1, lettera b), che accompagnino o raggiungano il cittadino medesimo.

2. Senza pregiudizio del diritto personale di libera circolazione e di soggiorno dell'interessato, lo Stato membro ospitante, conformemente alla sua legislazione nazionale, agevola l'ingresso e il soggiorno delle seguenti persone:
a) ogni altro familiare, qualunque sia la sua cittadinanza, non definito all'articolo 2, comma 1, lettera b), se e' a carico o convive, nel paese di provenienza, con il cittadino dell'Unione titolare del diritto di soggiorno a titolo principale o se gravi motivi di salute impongono che il cittadino dell'Unione lo assista personalmente;
b) il partner con cui il cittadino dell'Unione abbia una relazione stabile debitamente attestata dallo Stato del cittadino dell'Unione.

3. Lo Stato membro ospitante effettua un esame approfondito della situazione personale e giustifica l'eventuale rifiuto del loro ingresso o soggiorno.

Art. 10.
Carta di soggiorno per i familiari del cittadino comunitario non aventi la cittadinanza di uno Stato membro dell'Unione europea

1. I familiari del cittadino dell'Unione non aventi la cittadinanza di uno Stato membro, di cui all'articolo 2, trascorsi tre mesi dall'ingresso nel territorio nazionale, richiedono alla questura competente per territorio di residenza la «Carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione», redatta su modello conforme a quello stabilito con decreto del Ministro dell'interno da emanarsi entro sei mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo. Fino alla data di entrata in vigore del predetto decreto, e' rilasciato il titolo di soggiorno previsto dalla normativa vigente alla data di entrata in vigore del presente decreto......................
.................6. Il rilascio della carta di soggiorno di cui al comma 1 e' gratuito, salvo il rimborso del costo degli stampati e del materiale usato per il documento.

[moris.cn]

leggendo quelo che dite sul cds cartacea a tempo indeterminato
non e' piu' riconoscita all'estero.Spero di aver capito male!

Mia moglie la possiede da 6 anni,ora e' in attesa della cittadinanza
ma se non arriva a ottobre dobbiamo andare in ucraina,ci saranno
probblemi?

[andrey]

eggendo quelo che dite sul cds cartacea a tempo indeterminato

forse a scrivere tanto si perde in chiarezza
ecco il link della Unione Europea
http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 043_it.htm

la carta di soggiorno cartacea mod 207 bis è indeterminata e valida

la discussione è se il pds ce soggiornanti di lungo periodo nuova cds per stranieri formato elettronico(es:formato patente di guida nuova)
che una volta era la cds mod 207 bis
ma adesso non piu'per gli stranieri
senza parentela con europei e/o italiani

e' rilasciato ai familiari di cittadino italiano anche la cds elettronica ed è valida comunque
come valida è la cds o il pds cartaceo
occorre che i pds o cds che siano siano riconosciuti come lo sono i modelli cartacei sopra citati

[andrey]

http://ec.europa.eu/youreurope/citizens ... nts_it.htm

questo mink mi sembra molto chiaro premere soggiorni superiori 3 mesi

ecco perchè giustamente Pcamilla diceva che il pds ce sogg. lungo periodo non è il documento più giusto per familiari di cittadini italiani

il più giusto è la cds cartacea super conosciuta e dove c'è scritto in inglese anche Permanet
gratuita e rilasciata almeno entro 6 mesi
dove c'è scritto per familiari di citadino UE

[Mauroest]

Il problema pero' è che chi ha già la carta di soggiorno dls 30/2007 , non puo' richiedere quello elettronico
E' un controsenso , come tutto qui in Italia.

Poco male per me , tanto tra qualche mese faremo la richiesta per la cittadinanza, pero' anche li , bisogna attendere molto tempo prima che sia effettiva.

=======================
Per quel che puo' servire, in sintesi scriviamo qual'e' stato il nostro percorso di richiesta documenti :

giorno 0--Arrivo in Italia con il visto ricongiungimento familiare Italia di 365 giorni;

1° giorno mattina--rilascio del codice fiscale;
1° giorno pomeriggio--Richiesta alla Questura del CDS cartaceo e rilievo delle impronte delle dita.

2° giorno mattina--richiesta della residenza (il certificato di matrimonio dall'Ambasciata al Municipio)era già arrivato via posta elettronica certificata)
2° giorno pomeriggio--rilascio tessera sanitaria per 30 giorni

10° giorno--ritiro della CDS (quella che vedete in questa foto così non ci sono fraintendimenti http://img833.imageshack.us/img833/309/foglio.jpg ) valida cinque anni e nello stesso momento richiesta del PSE elettronico con pagamento di 27 euro e rilievo delle impronte.

11° giorno mattino--accettazione della residenza e rilascio della carta identità non valida espatrio 5 Euro.
11° giorno pomeriggio--rinnovo tessera sanitaria fino alla scadenza della CDS.

30° giorno--ritiro del P.S.E. permesso di soggiorno elettronico con scadenza 5 anni (come la CDS)


Tutto questo senza conoscenze personali o raccomandazioni e con la sola preoccupazione di arrivare negli orari di apertura uffici che sono i più disagevoli per chi lavora, ma dopo l'esperienza fatta in Ucraina tutto questo ci è sembrato una passeggiata.
E' anche vero che ci sono Questure e Comuni che non sono preparati nelle pratiche sull'immigrazione ed allora sarete voi a spiegare come si puo fare.

[andrey]

se non ho capito male sei soddisfatto dell'ottenimento e dei tempi di rilascio
in tutti gli uffici da te come da tutte le coppie miste interpellati.

credo che non posso dire altro che sono sinceramente felice per te e tua moglie
per esperienza di forum nullaltro
e purtroppo per un "povero"diplomato solo di licenza media
ho dovuto mettermi a studiare perchè in certi uffici certi pubblici dipendenti e ufficiali

richiedono in buona e cattiva fede documenti o non applicano determinate normative.

ogni provincia ha una storia a se'.

**Ufficio delle entrate: richiedete il codice fiscale mostrando il passaporto

primo esempio richiedono pds o cds niente da fare se hai solo la ricevuta...vedi discussione su questo forum
correttamente è suff.il passaporto

10° giorno--ritiro della CDS (quella che vedete in questa foto così non ci sono fraintendimenti http://img833.imageshack.us/img833/309/foglio.jpg )

anche se non riesco a leggere bene la foto mi sembra si tratti della CARTA DI SOGGIORNO MOD 207 BIS
la vecchia cds rilasciata a tutti i cittadini extra comunitari prima del pds ce
adesso sarebbe ripeto sarebbe il modello del dls 30/2007 in quanto dovevano essere approvati i modelli entro 6 mesi ripeto 6 mesi,cosa non eseguita,
cosi' ognuno fa' quello che crede meglio.
Mod 207 ovvero pds
pds ce elettronico
e in barba alla legge pds di 1 o 2 anni.

10° giorno--ritiro della CDS

a volte si aspettano anche 3 mesi e cosi' problemi con tutti gli altri uffici entrate ,comune asl e sopratutto "niet" robotta niente lavoro con la ricevuta.

ritiro della CDS valida cinque anni

ERRATA INFO.se quella nella foto è la cds mod 207 bis la scadenza dei 5 anni è relativa alla validità del documento come documento di identità ovvero puoi mostrare solo quello
dopo i 5 anni o lo aggiorni nelle foto o in caso di controllo devi accompagnarlo con passaporto o altro documento di identità
LA CARTA DI SOGGIORNO O IL PDS CE SOGGIORNANTI DI LUNGO PERIODO SONO CON SCADENZA INDETERMINATA.
i nuovi modelli devono riportare questa dicitura
se vuoi che siano validi come documenti di identità ogni 5 anni devi aggiornare solito costo o meglio per te dipende che ritrovi in questura se cambiano disposizioni spendi anche 30 euro di posta.

30° giorno--ritiro del P.S.E. permesso di soggiorno elettronico con scadenza 5 anni (come la CDS)

se ti hanno rilasciato un PDS elettonico non hanno applicato la legge dls 30/2007
non potrai per esempio avere assegno di maternità o bonus in merito in quanto occorre la cds per i familiari di cittadini comunitari e il PDS CE sogg. di lungo periodo per gli stranieri al 100%
per la scadenza del pds ce vedi sopra è indeterminata senza se' senza ma

questo solo per avere una idea

[brx80]

Ciao Mauroest,

tu scrivi:

Avete 8 giorni dall'ingresso in Italia per andare all'ufficio Immigrazione della Polizia di Stato della vostra città per richiedere il permesso (carta) di soggiorno e vostro marito deve compilare la dichiarazione di ospitalità.

Sicuro che ci siano solo 8 giorni di tempo? Posso chiederti in quale legge o circolare è scritto?

Perché io sono andato a chiedere informazioni all'Ufficio Immigrazione di Firenze (Via Pietrapiana 53) e mi hanno detto che ci sono 3 mesi di tempo. Infatti nel foglio che mi hanno fotocopiato ci sono:
ACCESSO AL SERVIZIO
- Requisiti
- Documentazione richiesta
TEMPI DEL PROCEDIMENTO
- Attivazione: Trascorsi 3 mesi dall'ingresso in Italia
- Durata: 90 giorni dalla richiesta
e poi dice che il modulo si prende alla Questura di Firenze (Via della Fortezza 17) ed è anche lì che si presenta la domanda.

Infatti per i primi 3 mesi il coniuge straniero può circolare tranquillamente col passaporto e visto d'ingresso.
Naturalmente, prima si richiede la CDS e prima si possono richiedere tutti gli altri documenti (che non sto a ripetere). E quindi se si richiede subito, ci si può iscrivere all'università, si può essere assunti ecc...

Saluti,
brx80