Vita da pensionati in Ucraina

[toto]

Debbo con leggero dispiacere mettere sul piatto della bilancia che esistono dei ladrungoli nella mia zona.

La settimana scorsa mi hanno sottratto due lampioncini nell'ingresso secondario un po' al buio,facile da staccare.

Mi son detto,vabbe' c'era buio,facile per ubbriachi,oh! alle sette di oggi mi staccano solo uno, dell'ingresso
principale,con gente passante,fra non poco credo che si porteranno anche l'altro,faranno la coppia!

Dovro' munirmi di un cane;Cose che succedono.Si vede che davano fastidio al paesaggio!
Le belle cose piacciono a tutti,dovro' fare all'ucraina mettere del filo spinato e renderlo il recinto tipo
militare!

Pochi centinaia di hrivine per ubbriacarsi se e' cosi vedremo!

Comunque parliamone dell'Ua per cose serie,d'altra chi ha da esporre deve temere!
Vi saluto e ad voi il resto!

[jcaloe]

caro Toto, non ti scoraggiare perchè i ladrincoli ci sono dapertutto e non ne mancano certamente in Italia.

Quando sono tornato a Cosenza dopo un mese e mezzo trascorsi in Ucraina ho saputo di altissimi livelli di furti in appartamento avvenuti in città. Roba da terzo mondo.

Del resto almeno nella mia zona chi ha una villa la recinta ben bene, la dota di un adeguato sistema di allarme e prende almeno un cane.


Appena maturo questo poco di pensione che dovrei avere (circa due anni) me ne andrò a Kiev, dove mi trovo benissimo e so che lasciando la macchina parcheggiata al massimo proveranno a rubarmela, ma sicuramente non la troverò incendiata.

Un saluto a tutti ed uno particolare a robert374, col quale abbiamo avuto una piccola polemica ma se lo incontro gli stringo la mano e prendiamo un caffè insieme.

EMENDATO: Stabilito definitivamente che i ladruncoli esistono dappertutto, cortesemente continuiamo con l'argomento lasciando da parte l'attualità italiana che non c'entra nulla con lo stesso. Grazie.

[toto]

Sono in lotta con mia moglie per il cane .

Per il sistema di sicurezza ci sara' piu accordo.

Sono tranquillo, gli incendi qui sono per l'erba secca.

Jcaloe matura 2 anni e poi vai a Kiev.Grazie per la solidarieta'!

[Forrest Gump]

Toto, dai retta alla moglie.
Lascia stare il cane se l'unico scopo di comprarlo è quello di fare guardia alla casa.

Ricordati che hanno bisogno di affetto e di attenzioni, che soffrono tanto la solitudine e che non possono vivere all'aperto per fare la guardia con meno 20 gradi.

Molto meglio un sistema di sorveglianza con allarme e telecamere ad infrarossi, che non tradisce di fronte ad un osso offerto da uno sconosciuto.
Per non parlare dei costi che un cane di grossa taglia comporta (spese veterinarie, pasti ecc).

Molto più utile, economico ed "umano" l'allarme. Dai retta alle donne che hanno sempre ragione.

[Ciorni.voran]

Qualsiasi oggetto che abbia un valore commerciale,compresi i materiali ferrosi e il vetro sono soggetti a furto continuo e non possono essere lasciati incustoditi.Questo vale per tutte le zone della città,anche le più centrali.

Visto che hai gli spazi adeguati e mi sembra ti piaccia la vita sedentaria io il cane te lo consiglio.Cerca di prendere razze "robuste" perchè poi l'assistenza veterinaria,pur se numerosissima,è assolutamente inadeguata.

Io avevo un American Staffordshire terrier,un cane da combattimento,nipote di Colorado Tiger Snake,campione d'Ucraina,vincitore della Coppa di Kiev.E' morto a 6 anni paralizzato,probabilmente con la cerebellosi,con mio grande dispiacere.I cani sarebbe meglio comprarli in Italia e importarli,anche se ovviamente è molto più costoso.Non è poi complicatissimo.Considera che io lo comprai da un privato per 50 euro.Questi cani in Italia,il più scarso,si compra a non meno di 1000 euro.La differenza però esiste,eccome.

Durante la notte e con il freddo vanno ricoverati in casa.Quindi possono difendere l'abitazione ma non il suo perimetro in queste ore.Sono cani di taglia media e a pelo corto.Dolcissimi con il proprietario e i bambini.Ma devono essere addestrati sapientemente.Altrimenti sono solo un deterrente.

Avrai notato che adesso esiste un servizio di vigilanza delle abitazioni offerto dalla stessa milizia.Credo ti assicuri anche contro il furto in una certa misura.Io non mi fido.Non vorrei che alla fine diventasse una specie di pizzo legalizzato e se poi alla fine non paghi ti trovi la casa svaligiata.Io sono sempre per evitare l'emersione e restare anonimo ma se ti interessa ti puoi informare.

I sistemi di allarme sono efficaci soprattutto se te li installi tu da solo.Mi permetto di consigliarti di non far girare troppa gente per casa.E' l'antifurto migliore.Chi ha troppi sistemi di difesa attira anche l'attenzione.Se li metti devono essere a prova di bomba.

[toto]

Avevo 4 lampade sulle colonne di ingresso del costo di 600 hrivine li hanno staccate per fare che cosa?

Di entrare sara faticoso con porte blindate.Difronte, di lato nella strada vivono tante famiglie benestanti tutti muniti di cani.

Di notte e raro che rubano perche c'e' troppo silenzio ma nelle ore delle 19,00 nelle quali, si rtirano tanti operai che lavorano nelle adiacenti costruzioni in fondo al fiume e' possibile che succede!

E' successo in quelle ore.Il cane direi che lo peferirei piccolo da tenere a casa cosi di notte ci sveglia se sente rumori.

Per gli allarmi direi che dovevo pensarci prima perche dovrebbe essere incassato dentro le pereti.
Un cocoscente sordomuto che fa questi lavori di solito va in Russia,mi diceva che potrei mettere quello con cassetta di registrazione se dovessero entrare dentro poi si vedono.

Ma per lungo tempo non vi abitavo era tutto tranquillo,poi vennero quelli della energia elettrica a mettere dei fari nei pali e improvvisamente sparirono i primi due nell'ingresso secondario.

Poi un'altro all' ingresso principale e poi io tolsi staccandolo l'altro,cosi il piacere e stato tutto mio.
Chiedendo ai vicini del faretto mi dissero che con 50 euro mettevano il faretto e 10 euro al mese il costo del consumo.

Sara una coincidenza ma fino ad adesso nessuno si e' presentato.Ho la luce nell'interno su tutti i lati mi allumino da me!

Vigilanza qui non c'e' traccia ognuno fa da se',ma poi per esperienza direi che la vigilanza cerca di avere piu clienti nella stessa zona anche per avere un inroito piu consistente.Alla fine direi che dei tre lampioni non avranno utilita' esterna una volta che gli mancano la base che e rimasta sulle colonne.Vabbo' valli a capire taluni!Ciao a tutti...
'

[robert374]

Ho letto adesso di questo spiacevole problema di Toto. Io 3 anni e mezzo fa vivevo nella casa col giardino della mia donna ed avevamo sia il cane che un lampione. Hanno rotto il lampione ed è morto il cane un pò dopo(un pò vecchio). dopo un mese che eravamo senza cane e fari all'esterno hanno rubato a casa, di sera che eravamo usciti. Quindi il cane non era morto di vecchiaia. Quindi bisogna stare un pò attenti perchè alcune persone preparano le cose.
Un saluto a Jcaloe....Ti stringo la mano con piacere

[toto]

Stringetevi pure la mano che e' la migliore cosa tra voi e noi!

La casa e stata sempre non custodita e noi siamo dentro da due mesi,chissa che cosa faranno delle tre lanternine.

Ho dappertutto attacchi di luce fino nel balcone e terrazza che mi illuminanno il giardino annesso.

Dei lontani ci penso io e del vicino spetta a Dio!
Ho dei cancelletti e la portacarraia di ferro battuto che si possono saltare (Disegno facciata)ma ad uscire di meno e mura 2 metri con perimetro abbastanza lungo che circonda la casa.

Il cane avrebbe molto da fare in gironzolii, ma!
Purtroppo quando comprai terreno,io non ci ho riflettuto di parlare con i vicini con guantiere di paste e dolci,mentre lo scavatore lavorava i vicini mi abbaiavano prima dei loro cani!

Pero' ho quella di un lato distante 7 metri che siamo di ottima relazione offre vino a mia moglie e chiacchierano ben volentieri!

La vecchietta dell'orto adiacente, ha da, che dire quasi sempre;forse le nascondo l'aria!
Pensate che per mettere il gas, ho dovuto, sudare tanto con l'altra vecchietta difronte;mi diceva: tu acca' nu scavi pi nenti;io ma chissi mafiusa! oggi saluta e ci regala dei fiori ogni tanntazzu.

Stranezze della gente che vive in posti distanti dalla realta cittadina;mentre chi non ha cani, almeno cani di grossa taglia, ho notato che subito si manifestano cordiali!

Certo,e' una mia opinione,ma da collegare alla predisposizione ad avere grossi cani.


Nesso e connesso si evince che mi sono ritrovato in situazioni abbastanza tragicomiche che ho superato alla grande grazie a mia moglie che ha comunicato nella loro lingua!

Alla prossima puntata!Saluti a tutti i concorrenti!

[enrico.cip]

Buongiorno a tutti gli amici del forum, ho 54 anni e il mese prossimo andro' in pensione , penso gia' ai commenti lo so' sono stato fortunato pensando a cosa ci riservera' il futuro. comunque la questione e ' questa e chiedo agli esperti di questo forum consigli e parole di conforto anche se alla fine spettera' a me decidere per il meglio.Da 3 anni vivo una relazione con una donna ucraina di anni 39 ( kiev ) dopo esserci frequentati e conosciuti, ora quando vado a kiev vivo a casa sua assieme al figlio, ultimamente dovendo smaltire un po di ferie arretrate sono rimasto per 2 mesi settembre ed ottobre e ora scendo per capodanno e tutto gennaio.Dico a onor di cronaca che viviamo una vita normale usciamo una volta la settimana al Saturn ottimo locale per passarvi una serata, lei lavora a giorni alterni 2 si 2 no in un negozio ,figlia unica e con appartamento di proprieta'.Ora per me si porra' la questione di decidere ( forse non subito ) la soluzione migliore per il futuro, premetto che lei non muore dalla voglia di stabilirsi in Italia perche' come scritto ha una casa un lavoro ( anche se guadagna circa 300 euro) ma allo stesso tempo impreca contro il suo paese per tutto quello che succede a tutti i livelli, esempio a ottobre nel suo palazzo siamo rimasti senza acqua calda per un mese . Tutto quello che ho letto a proposito di come sia vivere in Ucraina non aiuta molto ma qua' la cosa puo' essere soggettiva qualcuno si trova bene e altri hanno cambiato vita e paese. Non mi dilungo oltre per il momento e ringrazio anticipatamente tuttI per le risposte.

Cortesemente spazia le frasi se no diventa un problema leggerti.

[Ciorni.voran]

Ciao.Le cose bisogna guardarle in una prospettiva di medio-lungo termine.Altrimenti è come quello che dice che è sposato da un anno ed è felicissimo.

Adesso vedrai ripartirà una serie infinita di interventi "pro" e "contro".Secondo me,per chi può permetterselo sarebbe bene non tagliare i ponti completamente con l'Italia.Fra pochi giorni le procedure per ottenere il permesso di soggiorno dovrebbero anche semplificarsi.

Molto dipende dalle disponibilità economiche di ognuno.L'Ucraina è un posto per ricchi o per chi si accontenta.Non vi sono mezze misure.Se sei ricco però hai opzioni decisamente più accattivanti tra cui scegliere.

L'unico consiglio che mi permetto di darti è di decidere con la tua testa perchè molti che chiedono qui in realtà non cercano informazioni "reali" ma semplicemente qualcuno che sposi la sua idea.E vai sicuro che prima o poi lo trovano.E considera anche che la gente,come al gioco,tendenzialmente è portata a dichiare solo le vincite e non le perdite...per chi vuole intendere...buona fortuna.

[johannes100]

enrico.cip

Capisco perfettamente la tua situazione.

Fare una vita tranquilla a Kiev da pensionato ha costi sicuramente inferiori alla vita che faresti in una grande cittá italiana. Giá c'é il vantaggio che la tua compagna ha una casa di proprietá, poi lavora anche quindi sommi la tua pensione al suo stipendio.
Qui avreste solo la tua pensione in 2 o addirittura 3 se venisse anche la figlia.

Vivere li porta anche a frequentare posti totalmente differenti da quelli in centro che conoscono i turisti. Il Saturn é uno di questi, si mangia bene, ci si diverte e si spende il giusto.
Cosi come si spende meno facendo la spesa non nei supermarket del centro ma in periferia supplendo al costo elevato dei cibi italiani magari facendoti fare una bella spedizione con i bus dall'Italia di cibo italiano evitando di comprarlo a peso d'oro a Kiev.

Da quello che ricordo, i due pensionati del forum che vivono stabilmente in Ucraina non vivono in una grande cittá, per cui sarai il primo che fará l'esperienza del pensionato a Kiev....e sará molto interessante sapere come ti troverai.

Dal mio punto di vista, le cose negative sono il tempo atmosferico, non tanto per il freddo...a quello ci si abitua facilmente, ma quello che trovo veramente depressivo é il tempo nuvoloso e grigio di Kiev dove non vedi mai il sole anche per tre settimane. Quello mi uccide veramente.

Altra cosa negativa la burocrazia, che peró credo sia uguale in tutto il mondo, sarebbe la stessa se tu fossi uno straniero che facesse lo stesso in Italia....vedresti che manicomio e che corruzione...
D'altra parte, non ti scordare mai che vai in un paese del terzo mondo, per cui sarebbe un'offesa alla tua intelligenza aspettarti dei servizi per i cittadini che hanno gli abitanti di Zurigo e pochi altri.

Molto dipende dalla tua capacitá di adattarti e di scrostare la ruvida patina che hanno gli ucraini quando non ti conoscono o non ti sei ancora ambientato, sotto la patina, la quasi totalitá delle persone é brava gente.

P.S. Si sa che a Kiev per 3-4 settimane, a rotazione in tutti i quartieri, l'acqua calda viene levata per permettere lavori di manutenzione che vengono eseguiti una volta l'anno. Ora, a parte la scomoditá della cosa, almeno c'é un motivo, no ?

[lampo]

Complimenti, Corvo un intervento conciso e con numerose perle di saggezza!!

E' vero molte volte cerchiamo solo qualcuno che sposi le nostre idee per sentirci sicuri.

Mi sa che il corvo si è imparentato con la civetta di Minerva!

[enrico.cip]

salve grazie per la risposta per quello che riguarda l'apetto economico vado in pensione da dipendente

per l'aspetto mezze misure condivido pienamente e per problemi personali non posso tagliare i ponti con l'Italia .

[vittorio_guido]

P.S. Si sa che a Kiev per 3-4 settimane, a rotazione in tutti i quartieri, l'acqua calda viene levata per permettere lavori di manutenzione che vengono eseguiti una volta l'anno. Ora, a parte la scomoditá della cosa, almeno c'é un motivo, no ?

Mia suocera ha comprato un boiler elettrico ed ha risolto così.... Almeno per la doccia e il viso ha sempre acqua calda.
Per il resto ti conviene già rileggere tutto quello detto finora, ma come ben sai non esiste una risposta reale, anzi ognuno ha la propria personale e correttissima idea di come sia vivere in Ucraina!
Tu cosa vuoi fare veramente?
Io ho 34 anni quindi ho più da imparare che insegnare...
In ogni caso Auguri
Vittò

ps. la mia prospettiva di pensione è 72 anni.....

[jcaloe]

Ciao a tutti.

Credo che le nostre previsioni e speranze di trascorrere una tranquilla pensione o comunque una buona fetta dell'anno in Ucraina debbano fare i conti con la situazione economicaa turbolenta che sta vivendo l'Europa.

Infatti fra gli scenari possibili si intravede oggi anche il fallimento della moneta unica. Nell'eventualità che tale ipotesi diventi realtà lo scenario che si prospetterebbe per l'Italia non è per nulla allettante.

Si tornerebbe ad una moneta nazionale ipersvalutata rispetto al valore attuale dell'euro e di conseguenza anche rispetto al dollaro, che costituisce il punto di riferimento valutario per lUcraina.

Uno dei motivi che allettano quanti di noi desiderebbero godersi la pensione in Ucraina, nonostante gli innumerevoli problemi cui andremmo incontro e che conosciamo tutti abbastanza bene, è il fatto che con un reddito da pensione anche modesto, intorno ai 1000:1500 € si potrebe vivere più che decentemente.

Ma se il valore reale di tale importo dovesse essere di fatto dimezzato a causa della situazione sopra esposta, ci troveremmo a vivere al di sotto della soglia di decenza, come tante altre famiglie ucraine.

E ripigliando le sagge parole del nostro amico Alan, sentite personalmente a Kiev in occasione del miniraduno di Settembre, se dobbiamo vivere da barboni meglio farlo nel nostro paese.

Infatti, come hanno già ampiamente detto in questo forum, l'Ucraina è, come tutti i paesi non abbastanza sviluppati, un bel paese in cui vivere solamente se si hanno le risorse economiche adeguate.

meditiamo gente