Da Donetsk

[lucasx8]

I soldati russi non erano nemmeno in Crimea era solo un effetto ottico, nemmeno la centrale di Chernobyl era esplosa.

Finchè non vedo non credo

[massinani]

I soldati russi non erano nemmeno in Crimea era solo un effetto ottico, nemmeno la centrale di Chernobyl era esplosa.

Finchè non vedo non credo

Beh se la pensi cosi l'unico modo è partire e andare in ucraina...

[lucasx8]

Beh se la pensi cosi l'unico modo è partire e andare in ucraina...

Se qualcuno ci toglie dalle xxxxx la gente armata per le strade ad agosto ci andiamo...ma se ad ogni uscita si fanno fregare un tank la vedo dura!

[uvdonbairo]

Mia moglie da Mariupol:
- tutto quello che raccontano sulle televisioni russe è spudoratamente falso.

Giusto per puntualizzare.

[lucasx8]

Sono d'accordo con te boss!...ma non mi dire che tutto quello che ci raccontano dall'altra parte sia vero!
Secondo me ci son bugie o meglio"manipolazioni"sia da una parte che dall'altra!
Non conosco la situazione a Mariupol ma a Donetsk ora fa piu paura la gente armata che si incontra per strada che non un ipotetica invasione Russa...
La gente normale puo solo pregare il Padre eterno che qualcuno gli aiuti ad uscire presto da questo casino...

[gabrielcik17]

Ciao,

Oggi e' il giorno del referendum o meglio dei referendum. Oltre a quello della DNR, hanno luogo (ma non so dove) referendum per l'unione all'oblast di Dnipropetrovsk e... per l'annessione di Donetsk all'Inghilterra (Donetsk fu fondata da un cittadino inglese).

Lo schema dovrebbe essere questo, domani indipendenza tra una settimana Russia. (La Russia non puo' annettere territori che sono parte di altri stati...) vedremo cosa succedera'...

A Donetsk e' arrivata l'estate... Gia' +25 gradi. Ieri siamo andati sul lungofiume... tanta gente... sembra essere tutto normale... poi due botti in lontananza molto simili a spari di fucile ci hanno fatto ricordare dove siamo.

Ciao!

[andbod]

Sicuramente c'è molta propaganda anche nelle TV Ucraine ma ci sono alcune TV, come Espresso, che fin dai tempi di Maidan fanno vedere, con giornalisti del luogo, quello che accade in diretta e, seppure siano una "verità parziale" permettono comunque di avere un'idea di quello che accade in un momento specifico.

Per i fatti di Mariypol vi invito anche a guardare l'intervista di un cittadino Italiano ivi residente, raccolta dal Giornale, che il giorno degli scontri era a pochi metri dalla stazione di polizia e che descrive esattamente quello che si è visto dalle dirette TV.

Riguardo alla gente armata che si trova per strada sono assolutamente d'accordo che sia quella che fa più paura, considerato che molti sono galeotti liberati dalle galere, ma penso anche che sia esattamente l'avanguardia di un'ipotetica invasione Russa che, nella situazione attuale, continuo a vedere molto difficile.

C'è da considerare che le armi che hanno a disposizione i separatisti sono in minima parte armi in dotazione all'esercito o alla polizia Ucraina, le altre sono tutte di "importazione". Questa non è la testimonianza della TV ma mi viene da persone che sono sul campo, che hanno una grande esperienza nel settore e che non si può certo dire che siano filo-nuovo Governo visto che una di queste era uno dei comandanti della Berkut sotto Yanyokovich : un conto è una vecchia Markov o un vecchio Kalashnikov residuato della guerra dell'Afghanistan che molti Ucraini hanno in casa, un conto sono lanciamissili a guida laser, granate autopropellenti anticarro, mitragliatori con calcio piegabile e gli ultimissimi modelli di Kalashnikov, modificati, che in dotazione hanno solo le forze speciali Russe.

Aggiungo io, parafrasando il Ministro degli esteri svedese : queste armi sono state comprate dalla vecchietta di Sloviansk al mercato di quartiere o qualcuno le ha fornite ?

Oltre a questo ogni giorno le guardie di frontiera Ucraine bloccano carichi di armi in arrivo sia dalla Crimea che da contrabbandieri dai confini orientali, ora mi riferiscono che hanno iniziato a spedirle anche per posta visto che i confini sono più controllati che in passato.

Concludendo mi unisco alla speranza che si possa uscire da questo casino ma temo che se la "maggioranza silente" di Donetsk e di Lygansk non inizierà a interessarsi attivamente della situazione queste due Regioni finiranno in mano Russa o, ancora peggio, diventeranno delle Regioni in mano a gruppi di banditi armati, finanziati dai vari boss/oligarchi locali, sul modello Moldavo. Pare che qualcuno, pur di scongiurare il rishio dell'arrivo dei Russi, ci stia già facendo un pensiero e ieri Akhmetov ha ordinato la formazione, nelle sue fabbriche, di gruppi armati che portino a stabilizzare la situazione.

[andbod]

Oggi e' il giorno del referendum o meglio dei referendum. Oltre a quello della DNR, hanno luogo (ma non so dove) referendum per l'unione all'oblast di Dnipropetrovsk e... per l'annessione di Donetsk all'Inghilterra (Donetsk fu fondata da un cittadino inglese).

Puoi confermare che a Donetsk non ci sono i seggi, tranne che nella Piazza Lenin ? Secondo le TV Ucraine gli unici seggi aperti in città sono in Piazza Lenin e c'era una coda, alle 11 circa, di un migliaio di persone mentre tutti gli altri seggi (generalmente nelle scuole) sono chiusi. Per dimostrarlo hanno fatto vedere gli ingressi di alcune scuole sede di seggio chiuse. Inoltre pare non si voti per invito ma chiunque possa votare (anche più volte) semplicemente presentando il passaporto, basta essere residenti nella Regione (neppure in città).

Secondo le TV Russe invece sono centinaia di migliaia gli Ucraini che stanno votando.

[gabrielcik17]

Non sono ancora uscito ma ho visto foto di persone che votano anche all'interno di edifici (presumo essere scuole). Per il resto non ho altre notizie. Se volete potete guardare piazza lenin dalla webcam (velton.ua).

[uvdonbairo]

Da Mariupol

tutti vogliono votare e vanno a votare, la maggior parte vogliono una repubblica autonoma in Ucraina senza l'influenza russa, questo è il desiderio degli abitanti di Mariupol.

L'aeroporto è controllato da 3 tank a bordo pista da ieri pomeriggio.

[lucasx8]

Se intanto qualcuno vuole controllare in diretta da Lugansk
h-ttp://www.ustream.tv/channel/18018365

[lucasx8]

X il boss c'è pure Mariupol
h-ttp://www.ustream.tv/channel/18018298

[Forrest Gump]

Mia moglie da Mariupol:
- tutto quello che raccontano sulle televisioni russe è spudoratamente falso.

Giusto per puntualizzare.

Identico sdegno la settimana scorsa da mia moglie a Kiev, costretta dai suoi a seguire solo tv russa.
Notizie capovolte a 180 gradi.

I regimi hanno sempre contato molto sulla falsa propaganda, se il popolo sapesse non avremmo auto-referendum e forse nemmeno tanti scontri a fuoco.

In Corea del Nord, tutti pensano quanto male ci sia nel mondo al di fuori della loro nazione e quanto paradiso ci sia all'interno del loro paese, dittatore compreso.

[andbod]

Indubbiamente le persone che stanno votando non sono poche, bisognerebbe capire se è vera la notizia che sono aperti solo 1-2 punti per città (in questo caso sarebbero pochissimi i votanti) o se sono di più e, soprattutto, per quale referendum stanno votando

In ogni caso penso che il risultato sia certo : come in Crimea (dove poi si è scoperto per stessa "ammissione" Russa con i risultati ufficiali pubblicati e poi rimossi dal sito della Duma aver votato solo il 30% della popolazione) avrà votato il 70-80% della popolazione e l'85-90% a favore della secessione.

A quel punto bisognerà capire cosa farà la Russia perchè, a differenza della Crimea, questa volta di mezzo c'è l'esercito Ucraino.

[Forrest Gump]

Sono d'accordo con te boss!...ma non mi dire che tutto quello che ci raccontano dall'altra parte sia vero!
Secondo me ci son bugie o meglio"manipolazioni"sia da una parte che dall'altra!...

Chiaro e direi anche ovvio, usare i mass media per portare acqua al proprio mulino, però........
se il mondo intero dice (più o meno) una cosa, ivi compresi stati neutrali a cui non può fregare di meno la sorte dell'Ucraina, e solo la Russia fornisce versioni opposte....


Qualche mese fà il consiglio di sicurezza dell'ONU ha visto la sola astensione della Cina, astensione non voto contrario .